трънки и блогинки

В крак с времето

Написано на: 17.06.2011 · 136 коментара

„Времето е в нас и ние сме във времето, то нас обръща и ние него обръщаме“
Под портретите на Левски винаги слагаха само първата част на тази му мисъл. Продължението винаги ме е впечатлявало повече: „…то нас обръща и ние него обръщаме“. Едва ли хората, които са изрисували статуите на паметника на Съветската армия са имали този багаж от зяпане снимки на Левски. Сигурен съм, че са значително по-млади и това е добре:

Думата, която ми дойде на ум докато гледах преобразяването е „усвояване“. Хората усвояват пространството, което ги заобикаля. Преобразяват го, за да им е познато и пригодно за живот. Вече всеки петък няма „руски филм за войната“ и оцветените солдати са много по-разпознаваеми и близки до хората, които гледат „американски филм за пуканки“.

Харесва ми, че не е само надраскано, а е вложена мисъл. Таговете по стени и врати ме дразнят много, но това е много по-готино. Вие познавате ли героите? За мен е лесно да видя Жокера, Супермен, чичо Макдоналдс, кап. Америка, но не познавам останалите.

Много добре направено, най-вече – с идея. Браво на пичовете!

Категория: в картинки

136 коментара ↓

  • Хубаво ми е, когато хората коментират. Чета внимателно всеки коментар и отговарям, когато имам какво да кажа.

  • ffox на 17.06.2011г. в 17:15ч.

    epicness!

    (дали и кога ще го изтрият? искам да се снимам там :) )

  • Пепо на 17.06.2011г. в 17:18ч.

    ЛОЛ Първоначално бях си помислил, че това е фотошопнато, но не е. Много, много сполучливо!

  • invertedquestionmark на 17.06.2011г. в 17:25ч.

    Последните двама са Wonde Woman i Robin.

  • voland на 17.06.2011г. в 17:33ч.

    О, това е гениално :))))

  • Hope на 17.06.2011г. в 17:36ч.

    Уау!
    Жълтия в ляво е Маската, а Дядо Коледа е от ляво на Супермен :)
    Страхотна идея, баба ми щеше да получи удар, добре че не е жива милата.
    Малко ми е тъжно като го гледам, защото си мисля, че хората изобразени на статуите наистина са вярвали в това, за което са се борили, а ние им се присмиваме сега…

  • momakat на 17.06.2011г. в 17:54ч.

    Доста по-приветливо е някак. А и това „в крак с времето“ е доста намясто :)))

  • адмирал Нахимов на 17.06.2011г. в 17:55ч.

    Тия дето са го сътворили дали ше се похвалят публично?
    Да идеме с едни приятели да ги боядисаме в едни по-други цветове. Може би не чак толкова жизнерадостни.

  • Strangera на 17.06.2011г. в 17:57ч.

    Лол, доста епично!

  • Iliyan ILF Stoyanov на 17.06.2011г. в 18:35ч.

    е как от толкова geek-ове, един не разпозна Wolverine?!

    Момъка със синьо-жълтите одежди и дупките за claws в/у ръкавиците! Засрамете се! :)

    Иначе името на mascot-а на McDonald’s е Роналд Макдоналд.

    г-н адмирал – Нахимов:

    „ми иди, никога няма да имаш хемороиди!“

    btw, truly, epic win!

  • Лъчко на 17.06.2011г. в 18:38ч.

    Много благодаря, че пусна тези снимки!

  • llcoolv на 17.06.2011г. в 18:52ч.

    това е почти на едно ниво с розовия танк на давид черни. всъщност е доста по-хитро, но доста по-късно. все пак, много добро !

  • строги господарки на 17.06.2011г. в 19:38ч.

    ахахаха ама това наистина ли е?

    епик!!! :)

  • ББ на 17.06.2011г. в 19:40ч.

    Не съм го откривал, значи не съществува.

  • doni на 17.06.2011г. в 19:48ч.

    Това е най-доброто, което може да се случи на този паметник!

  • Joko на 17.06.2011г. в 19:52ч.

    Хакнат!

  • alvin на 17.06.2011г. в 20:07ч.

    Ако спипат тези на високото, със сигурност единият ще е Батман :))

  • ReXTaN на 17.06.2011г. в 20:37ч.

    Епично!

  • Tanparmaiel на 17.06.2011г. в 20:41ч.

    Моят любимец липсва – Spiderman :D

    Идеята е наистина страхотна! Сигурно ще срешне доста негативизъм, но аз лично одобявам такава креативност. :))

  • NOP на 17.06.2011г. в 22:03ч.

    Супер е, да не го чистят!!!! В никафф случай!!! Най-сетне добро приложения на тая хуйня – паметника на съветската армия!

  • Све на 17.06.2011г. в 22:09ч.

    Най-сетне някой да направи нещо интересно докато всички се чудят какво да правим с паметниците от соц-а.

  • NOP на 17.06.2011г. в 22:13ч.

    Дайте награда на художниците!

  • Тишо - Млад Маркетинг на 17.06.2011г. в 22:21ч.

    Наистина много добро и дръзко хрумване :) Браво.

  • Dr Doolittle на 17.06.2011г. в 22:31ч.

    Браво на художниците ! Сега червенотиквениците ще има здраво да търкат 3 месеца . Очакваме следващите дизайнерски проекти например Star Wars, Али Баба и 40те разбойници, Костенурките Нинджа и други…

  • хХх на 17.06.2011г. в 22:37ч.

    Чалгаджийница :)

  • bemaiv на 17.06.2011г. в 23:23ч.

    Батман – глупости. Бойко Борисов ще е най- отгоре.

  • Anonymous на 17.06.2011г. в 23:24ч.

    супер якоооооооооооооо млякооооооооооооооо !!!!!!!!!!!!

  • Батман на 17.06.2011г. в 23:25ч.

    Свалям им шапка на неизвестните „творци“, както за идеята, така и за изпълнението! :))) Браво!

  • Манолът на 17.06.2011г. в 23:35ч.

    Хахаха, златно, наистина. Тия дни отивам да пия бира там и да се снимам с Жокера. Браво на хората, дето са го направили. United colours of РККА, само така :)

  • Алекс на 18.06.2011г. в 01:14ч.

    Браво, на който го е направил! Липсва само американският банкер и капиталист, дето ни разката всички.

  • Ешкенази на 18.06.2011г. в 02:44ч.

    Народ без памет!

    След тази похвална статия ми се иска да информирам, както автора ѝ, така и тези които я четат за случилото се в периода 1939 – 1945 събитие. Втората Световна Война – една война, засегнала предимно Европа и заплашила цялата Европейска цивилизация, нейните ценности и нейното население от пълно унищожение.

    Българският народ изгежда забрави, че имаше концентрационни лагери, в които се изтребваха хора на расов принцип и очевидно същият не е на ясно, че според расовата теория от онова време и славяните са били считани за непълноценни хора.

    Новото поколение изгежда не знае, че за да бъде спасен света от надвисналото зло, Съветският народ дава 22 млн. жертви.

    Днес ще кажете, че това е било политика, но преди това, помислете какво е било значението на израза „Отечествена война“ за съветския народ (а и не само за него) и когато премислите, ще установите, че обикновените хора не са разбирали нищо от световната политика, а просто са давали живота си, за да може идното поколение да живее в свобода.

    Демагогия е твърдението, че „оцветените солдати са много по-разпознаваеми и близки до хората“ понеже същото може да се отнесе и за баралефите на паметника на „Цар Освободител“, за паметника на Левски, за бюстовете в Борисовата градина и всички останали паметници на територията на Република България, които са там, за да ни напомнят за миналото, което трябва да тачим и от което трябва да се поучим, за да не повтаряме грешките на предходните поколения.

    За съжаление авторът на статията не оценява правилно ситуацията, т.е. хората които поругават паметта на загиналите и тези, които считат това за голямо постижение – „хората, които гледат „американски филми за пуканки““, не са хората с обективна преценка, а точно обратното. Това са хора, които са станали жертва на американските филми за пуканки и не са проявили интерес да проучат историята, за да знаят какво се е случило в онези мрачни години на войната. Тези хора не са разбрали, че американските филми за пуканки преиначават историята. Това становище изграждам, базирайки се на липсата на каквато и да било реакция от съшите тези хора спрямо един нелеп паметник, а именно, този на загиналите американски летци по време на Втората световна война над небето на България, издигнат пред посолството на САЩ в София. Нелеп, понеже те са загинали бомбардирайки българските градове. Жертвите само в София са над 2000 души мирно население. Бомбардирани са още: Русе, Пловдив, Велико Търново, Карлово, Чепеларе и т.н.

    Смятам, че издигането на именно този паметник на загиналите американски летци е много цинична, спрямо българския народ постъпка. От друга страна, за съжаление, отново се изправяме пред проблема, че народът ни няма памет и изглежда, бидейки облъчван от американските филми за пуканки, оглупява.

    Смятам, че паметникът на Съветската армия трябва да бъде почистен час по-скоро и че в дългосрочен план, в сферата на образованието, трябва да се отдели повече внимание на историята, за да не ставаме народ, с които всеки може да се гаври, единствено задоволявайки го по примера на римляните с „хляб и зрелище“.

  • Наблюдател на 18.06.2011г. в 07:26ч.

    Уважаеми приятели. Г-н Ешкенази, Вие от небето ли падате или сте отскоро в България? Знаете какво е било в Европа, а не знаета какво е в България. Говорите за „концентрационни лагери“ в България преди 9.09.1944 г., а не казвате или не знаете колко са комунистическите концлагери. Не правите сравнение на концлагерите в България преди и след зловещата дата 9.09.1944 г. Защото не Ви е изгодно. Когато говорим за България не намесвайте Европа. Трябва да знаете, че „историята се пише от победителите“. Не съм адвокат на нацизма и фашизма. Като всеки нормален човек съм против тях. СЪЩО И ПРОТИВ КОМУНИЗМА. Защо Хитлер е лош (което е вярно), а Сталин и комунизма са прекрасни? Американската конституция забранява на САЩ да подкрепят диктаторски и недемократични режими. Защо тогава САЩ подкрепиха болшевизма и СССР във ВСВ? Чърчил, враг на болшевизма и СССР (и по-голям враг на България) в речта си по радиото на 22.06.1941 г. се обявява за приятел на Сталин и СССР? Защото „в политиката няма принципи, а интереси“. Представяте ни една голословна тирада за да защитавате паметника на СА в София (и в Пловдив). И говорите по формулата „Това е така, защото е така“. Стар комунистически трик. Когато имаше само една Партия в България к нейната „правда“ този трик минаваше. Сега е друго. Говорете и мислете повече за България. Не з аизеи,чужди и вражески за България. Тогава хората ще Ви вярват и обичат. А трябва да се обичат всички хора. Да не се позволява само нарушаването на моралните норми. Приятели, за да успеем трябва да сме добри. И да правим добро. Паметниците на СА в България пречат на доброто. Да бързаме да правим добро, приятели.

  • Селин на 18.06.2011г. в 09:25ч.

    Ааа, не, отивам да снимам паметника и да го включа в дипломната си!! (пиша за комикси)
    Особено много ме радва Супермен! И Улвърин!!
    Роналд Макдоналд и Дядо Коледа са ми леееко извън темата, ама нейсе. Щеше да е по-яко, ако беше само със супергерои. А Wonderwoman и Робин нямаше сама да ги разпозная, признавам!!!
    Жълтият със зелената глава кой е? Точно пред Жокера който е застанал?

  • Петър на 18.06.2011г. в 09:32ч.

    Д-р Ешкенази,
    с теб мога да се съглася само по една точка – по отношение на паметника на американсите летци. Такива паметници просто нямат място. Съветските мужики-солдати и американските летци са били съюзници в цитираната от теб война, което прави присъствието на монументи посветени на тях почти еднакво оправдано. Ако може да се търсят някакви отлики, то те са в това, че докато България обявява война на САЩ, то СССР обявява война на България, тоест агресията е от страна на СССР.
    Разбира се, че изобразените красноармейци и чекисти са служили на „Отечеството“, но пък и противостоящите им вермахтовци и есесовци са служили „Für Vaterland und Feiheit“. От политика и едните, и другите са разбирали еднакво. Освен това и свободата на бъдните поколения са разбирали по един начин, което ме препраща към друго твое наблюдение.
    Другарю, прав си, че май българският народ е забравил за концентрационните лагери на расов принцип, но си пропуснал да отележиш, че е също толкова и дори повече забравил за концентрационните лагери, в които с изтребват хора на класов принцип. Явно и същият не е наясно, че според класовата теория от онова време на изтребление са подлежали всички класи с изключение на пролетариата и безимотните селяни, което в България се превежда като почти цялото население, доколкото огромната част от него е била т.нар. „кулаци“, малко интелегенция, малко буржоазия и малко пролетариат и лумпени.
    А що се отнася до познаването на войната, ако съдя по теб другарю, гледането на съветски филми е също толкова полезно, колкото и гледането на американски. Само дето при първите здравият римски принцип за „хляб и зрелища“ е заменен с „без хляб и без зрелища, повеке пропаганда“.
    Сполай ти другарю.

  • наблюдател - 2 на 18.06.2011г. в 09:34ч.

    Съветската армия за България не е освободителка, а окупаторка и въпросният паметник символизира тоталното подчинение на България, която благодарение на „освободителите“ си се превърна в държава от съветски тип, в която интелигенцията бе избита или вкарана в концлагерите, а т.нар. Народен съд осъди всички, можещи да окажат някаква съпротива на съветизирането и на въвеждането на „най-справедливия“ обществен строй чрез избиването на близо 30000 българи. Останалите бяха в тотално подчинение, следени от ДС, пуснала пипалата си навсякъде, отчитаща се на руските служби и работеща за техните интереси. Избитите от Сталин са много повече от тези, които Хитлер унищожава и да се почита „освобождението“ му е израз на мазохизъм! Какво освобождение могат да донесат съветските войници, след като самите те не са свободни?

  • OneOfAll на 18.06.2011г. в 10:06ч.

    Страхотно.
    Искам да попитам автора възможно ли е да използвам снимки за сайта ми ? Все пак е за комикси и би била интересна една такава новина. Благодаря предварително
    Селин я пиши на мейла каква дипломна правиш за комиксите, че ми стана интересно :) (oneofall@gmail.com)

  • Mirobg на 18.06.2011г. в 10:43ч.

    Ако целият го upgrade-нат – няма да има нужда да го местят към музея на комунизма. :D

  • мамахала на 18.06.2011г. в 10:44ч.

    . Ешкеназииииии,….“за да може идното поколение да живее в свобода. „…
    С много тези в поста ти мога да се съглася, но с тази категорично-НЕ!Много „освободителни“ намерения са поробвали държавата ни-като в приказката за пътя към ада…Мисля, че е добре така да преживяват подобни паметници- оставяш го, като символ на миналото, за да се знае и помни, но …“оцветен“ с някакви днешни мерни единици, колкото и да са ми спорни тези мерки, изобразени в случая….но пък браво на „зографите“:)

  • Ешкенази на 18.06.2011г. в 11:00ч.

    Не отричам злините сторени от комунистическия режим.
    Съгласен съм за лагерите, които той докарва със себе си и няма смисъл да повтарям казаното за тях до момента. Тук обаче има една много тясна граница, а именно, че това е паметник в името на загиналите, а не в името на властта. Днес просто е по-удобно да не се замисляме за милионите жертви, дадени за смазването на Хитлер в Европа, на които жертви има издигнати паметници във Австрия, Германия, Франция и др.

    САЩ, Великобритания и СССР стават съюзници по неволя и всяка една от трите знае, че без другите две не може, САЩ без стратегическото положение на Великобритания, където да предислоцира войските си, но пък и без СССР не може, понеже няма кой да изтегли значителна част от техниката и живата сила от запад на изток и обратното, СССР без САЩ и Великобритания, които да не позволят пълното изтегляне на свежи немски войски на изток.

    Както всяка военна коалиция, така и тази се оформя на базата на подялба на територии и така Чърчил дава всичко на изток на Сталин и макар Рузвелт да е имал други интереси и съответно виждания по отношение подялбата, мнозинството печели.
    Този момент от историята на човечеството, наистина е бил много търмен.

    Слава Б-гу вече нямаме паметници на Ленин, Сталин и др., но си имаме Бузлуджа, имаме си и панелните комплекси, които напълно превъплащават в себе си значението на паметници от соца и с най-голяма гордост са били наречени по този начин още със самото си построяване. Означава ли, че сме готови да разрушим и тях?

  • advbg на 18.06.2011г. в 11:05ч.

    Искам автора на този перформанс да го облека в костюм на клоун и да го возя по улиците вързан с каишка, като маймунка – нека народа се забавлява :) Това ще е еквивалента на това, което е направил.

    Прочетох и коментарите. Виждам, че много хора вообще не четат история. Основно слушат, каквото им кажат политиците от телевизора и какво е на мода сега.

  • Виктор на 18.06.2011г. в 11:34ч.

    Браво на художниците! Най-накрая този „паметник“ за това че сме съветска „республика“ (все още) намери адекватна, изпълнена с хумор интерпретация! Черни би се гордял и дори според мен в момента мъничко завижда. Преди време някой беше боядисал каските на войниците в синьо – също беше добро, но това е мастерпийс.

    Към феновете на този паметник – според вас и вашата логика би било добре и на вермахта и на османската армия да вдигнем по един паметник за да не „забравяме историята си“?

    Историята драги другари и другарки има смисъл само ако е интерпретирана през призмата на основни човешки ценности като например „не убивай“, и „не се кланяй на кумири“

    още веднъж браво за симпатичната интерпретация!

  • Моше Шашкънази на 18.06.2011г. в 11:39ч.

    Това не е никакъв паметник на „загиналите в Европа“ /то ако трябва да имаме подобни паметници на някакви, загинали някъде, утре да си построим и един гигантски бронзов африкански негър с калашник? И там жертвите са милиони/. Това си е в прав текст паметник на насилниците-агресори, нападнали България и превърнали я от свободна държава в робска колония. Този позор трябва да изчезне от лицето на София! При Камбаните, примерно, ще му е много по-добре. Ако пък остане, то тогава Общината нека осигури скеле на художника, да може да се изкачи и да направи от руската партенка-агресор един Батман или Терминатор, та да не плаши народа!

  • В и К на 18.06.2011г. в 11:46ч.

    Забавно наистина, ама е време да разкарат този боклук от центъра на София, защото колкото и да го шарят, си остава боклук.

    Да си го приберат мужиците, а който иска да се отдаде на спомени да ходи в Мужикистан да му се кланя.

  • Петър на 18.06.2011г. в 11:46ч.

    „…един нелеп паметник, а именно, този на загиналите американски летци по време на Втората световна война над небето на България…“

    „Тук обаче има една много тясна граница, а именно, че това е паметник в името на загиналите, а не в името на властта.“

    Другарю Ешкенази,
    по собествените ти думи и единият и другият паметник са в името на загиналите. Единият обаче наимираш за нелеп, другият за свят! Каква е причината, някаква етническа, расова, класова омраза ли е? А може би просто пречупваш през пизмата на политическото, което обезсмисля твоето „не е вимето на властта“ и дори го трансформира във „Вся власть Советам!“.
    Още повече, че докато американски летци са загивали над територията на България, то руски войници не са, поне не и в боеве. И двата паметника са излишни, както няма нужда да добавяме трети – на загиналия германския золдат, есесовец или гестаповец. На френската съпротива и на италиянския черноризник също не виждам нужда да отдаваме почит.
    Без да съм националист, смятам, че ако някакъв сериозен паметник липсва, то това е на българския войник, който все пак е участвал в тази война.
    Та такива неща другарю Ешкенази,
    не бива да забравяте, чепаметник е необходим колкото на загиналия солдат, толкова и на загиналия золдат. И единият и другият се е сражавал под червено знаме и за едни идеи.

  • Господин И на 18.06.2011г. в 12:07ч.

    Я, никой не е познал Капитан Америка (този с бялата звезда на сините гърди)

  • Ешкенази на 18.06.2011г. в 12:28ч.

    Петър, явно с теб се познаваме, щом се обръщаш към мен на другарю, но мисля, че ще се наложи да ми припомниш от къде точно, другарю.

    Отговорът на поставения от Вас въпрос намира отговор в собствения Ви коментар: „американски летци са загивали над територията на България, то руски войници не са“. Именно, американски войници са загивали, както вече казахме, бомбардирайки мирното население и бидеийки сваляни от български пилоти или българска ПВО.

    Съгласен съм, че българските войници заслужават паметник, но очевидно имате нужда от малко вникване в нещата, щом считате, че германците и руснаците са имали „едни идеи“, нещо което събитията не потвърждават като твърдение.

    Чудно ми е, като сте толкова голям противник на този паметник, какво мислите е щяло да се случи със света, ако нямаше кой да спре Хитлер?

    Комунизмът, както вече казах, също е довел много злини, но отговорете ми, кой спря Хитлер и какво щеше да се случи ако той не бе спрян? Този паметник не напомня ли еднакво добре и за двете събития, които не бива да се повтарят?

    Коментари от сорта на „Моше“ намирам за странни и още повече от гледна точка на това, че България е била свободна държава, преди влизането на Червената армия, освен ако за него съюзът с Тристранния пакт и наложения в България режим е равносилен на свобода.

  • Петър на 18.06.2011г. в 13:10ч.

    Другарю Ешкенази,
    възможно е и да се познаваме, а може би просто не страдам от буржоазни предразсъдъци от рода на учтивата форма на обръщение. Нещо, което едва ли има кой знае какво значение.

    Относно загиналите:
    Доколкото разбирам, другарю, вече не смяташ, че паметникът е на загиналите съветски войници, а на незагиналите съветски солдати? Ако е така, тогава възниква въпроса „Какво точно има да им се почита на незагиналите съветски солдати в България?“

    „…имате нужда от малко вникване в нещата, щом считате, че германците и руснаците са имали „едни идеи““

    Може и така да, а може и да не е. Разбира се, казваме „едни идеи“ в рамките на разумното обобщение. Ако се вгледаме, освен приликите, ще видим и някои дребни различия – и руснаците, и германците строят общество в името на пролетариата, разликата е, че едните го правят в една държава, другите в друга. После и едните и другите са с червено знаме, ама на едните им е със свастика, на другите с чук и сърп. И едните и другите ходят с ботуши, но едните предпочитат червени ризи, другите – кафяви. И едните и другите тъпчат хората в концлагери, но едните го правят на расов, дугите на класов принцип. И едните, и другите разстрелват хора, но едните го правят в тила, другите във врата. Като казвам „еднакви идеи“ имам предвид, че и едните, и другите строят концлагери и избиват милиони в името на достигането до хегемонията на пролетариата.

    „…кой спря Хитлер и какво щеше да се случи ако той не бе спрян?“
    На първото: обширен списък от държави.
    На второто: може да се правят само предположения. Лично аз предполагам, че щях да седя и да пиша защо в центъра на София няма нужда да се издига паметник на Вермахта, увековечен с есесовец, размахал шмайзер срещу СУ. Някой друг пък щеше да пише, колко по-приемливо е да се строят концентрационни лагери на расова основа в сравнение с тези на класова. Може би щеше да ме пита как и изглеждал света, ако е нямало кой да спре Сталин.

    „Този паметник не напомня ли еднакво добре и за двете събития, които не бива да се повтарят?“
    Ако искаме този паметник да апомня и за двете събития, дясната му полвина трябва да изобразява золдатите от Вермахта и СС. Колхозничката горе може да е с вдигната ръка за Deutsche Sieg.

  • Александър на 18.06.2011г. в 13:13ч.

    Много приятно съм впечатлен от тая работа, но с тъга трябва да съобщя, че смятам, че правилното е да бутнат паметника. Харесва ми и както е бил преди и както е сега, но ако един паметник разделя хората на крайни лагери, той май няма място пред очите им.
    От друга страна пък, хм, не може и не трябва всички хора да заемат обща позиция.. а бе я да си стои така! :)
    След време ще има и друга трансформация, навярно.

  • Ешкенази на 18.06.2011г. в 13:48ч.

    Петър,

    Липсата на учтива форма в обръщението не е буржоазен предразсъдък, а форма на добро възпитание и познаване нормите на общуване в обществото.

    Петър, не разбирам защо държите на употребата на чуждици в целия този спор? Вие не уважавате родния си език. Употребата на английски, немски, руски думи, при наличие на български подобни намирам за непознаване на родния език. Аз никъде не съм употребил думата солдат, за разлика от Вас, освен под форма на цитат, и поради тази причина не разбирам напълно същността на въпроса Ви.

    Бихте ли ми посочил „обширния списък от държави“, които са щели да спрат немската военна машина?

    Един паметник е кулминацията на някакви събития, така че той не показва самоцелно едно конкретно из тях, което извадено само по себе си от общата картина е възможно дори да няма никакъв смисъл. В този контекст този паметник напомня за борба, продължила 6 дълги години, отнела милиони животи. Това че няма битки на територията на България не означава, че тези събития не са се случили и веднага ще Ви дам пример – и във Франция няма загинал нито един руски войн, но има паметник на Съветската армия, има площад „Сталинград“ и има и станция на метрото „Сталинград“.

    Съветът ми също така е да не прекалявате с заиграването около нацистките концлагери, понеже започвате да се осветявате в друга светлина и зад коментарите Ви започват да се появяват уродливи сенки.

  • Рембранд на 18.06.2011г. в 13:56ч.

    Паметникът е направен с една единствена цел – идиологическа. Всякава съпоставка с подобни монументи в Берлин или другаде в Източна Европа е не само нелепа – тя означава, че твърдящият го или е манипулатор или просто не е прочел нито един учебни по история и говори наизуст това, което му изнася. Подобни паметници в Източна Европа и Германия (в това число и Австрия) има на две места: места на битки и военни гробища. Моля някой да ми разкаже за героичната битка на съветската армия в центъра на София, довела до създаването на този паметник, или да ми каже колко съветски войници са погребани в парка до паметника и къде са гробовете наоколо. Този паметник е символ и инструмент не само на едно ужасяващо управление, но и на съветско (а сега руско) влияние. Този паметник от историческа гледна точка е тотално несъстоятелен, а размерите му (това е отбелязано даже при строежа му) имат за цел да покажат колко нищожна е България пред съветските интереси. Има и друг абсолютно позорен факт – паметникът на Васил Левски е построен с едвам събрани средства, а много хора и не знят къде е, какво ли говорим за размери. След като един паметник на чужда армия, при това несръжавала се в България, е по-голям от националните ти паметници, това означава, че тази армия е окупатор, а ти си неин слуга и подчинен. Мен ми се е случвало да водя гости-чужденци по разходки в центъра на София и ми беше супер обидно, когато всеки ми задаваше въпроса каква битка е имало тук, че има този паметник. Ами никаква битка не е имало – този паметник не е направен от спомен или признателност. Той е идеологическа реликва. А размерите му показват кой управлява България (и днес).

    Между другото, никой не казва (то е и идологически забранено) какво се случва с голяма част от войниците и офицерите, изобразени по такива паметници. Все пак съдбата им разлага така добре гланцираната картина на армия-освободителка. Голяма част от офицерите са избити при поредните чистки на Сталин. Войниците са поели по нелекия път на соц. обществото, в което са били една безгласна буква.

    Съществуването на този паметник е просто една част от големия безмислен пъзел на пропагандното маркиране, част от което е отъждествяването на съветската армия с освободителна армия. Митът как тя е тръгнала да освобождава Европа от фашизма (всъщност не точно от фашизма, а от национал-социализма, които са две подобни, но и различни идеологии), е една приказка за масите. Съветският съюз тръгва към Европа за да я преразпредели. Това е тактическа цел. Не води до никакво освобождаване, за съжаление. Много години от обществото е било скривано и какво точно значи фашизъм и национал-социализъм, защото те са изключително подобни като идеи на комунизма и идологията на пролетарската диктатура. Просто на населението се обясява, че фашисти са германците нападнали свещения СССР. И толкова. Разбира се, фашисти са и тези, които не са съгласни с Партията, СССР и соц. строя. Фашизмът дълги години е бил като светия граал – всеки знае, че го има, но не го е виждал точно какво е. А лицемерието на Сталин, Громико и СССР като цяло към оцелелите евреи от лагерите на смъртта пък е един апогей на жестокостта. Хората, оцелели от лагерите не са били върнати обратно там, откъдето са били арестувани. На тях се е паднала ужасяващата съдба на жертви, които никой не иска и още ужасна участ на дългия път на нелегална емиграция в Палестина. През британските концентрационни лагери в Кипър – в Кирения и Фамагуста, през хилядите забрани, морски блокади и унижения.

    В България положението е било още по-трагично. Под ръководството на „освободителната“ армия е освободен така политическия живот, че е останало място само за БКП. Чиито продукти управляват и днес България. Погледнете сега пак паметника, после лъскавите лимузини по улиците, нискочелите портрети на управляващите, и ще видите, че армията от този паметник никога не си е отивала от България.

  • Anonymous на 18.06.2011г. в 14:00ч.

    Героите на миналото, преоблечени в одеждите на героите на настоящето…

  • Anonymous на 18.06.2011г. в 15:40ч.

    Видимо свободолюбивим болгарским детишкам в детстве не покупали раскраски
    Дурачки, ведь потом на их могили тоже нассут какие-нибудь пьяние школьники :)

  • Anonymous на 18.06.2011г. в 16:28ч.

    Борода

  • Anonymous на 18.06.2011г. в 16:43ч.

    Художник – убогое создание….

  • llcoolv на 18.06.2011г. в 17:06ч.

    одобрявам всяко нещо, което дразни руснаци :D

  • ГОго на 18.06.2011г. в 17:15ч.

    ЕВАЛА НА МЛАДЕЖИТЕ.
    Наглите руски чутури си го заслужават от всякъде.

  • Anonymous на 18.06.2011г. в 17:16ч.

    Не ви ли е срам?
    Благодарим Ви, че брат славяни, поради факта, че оскверняват паметника. И двамата ми дядовци води и двамата са били сериозно ранени. За щастие оцелял тогава. Страда от ефектите на живота си и тя със сигурност побърза смъртта си. Баба глад и работи от зори до здрач, за да оцелеят и да помогне на войниците. Те не са комунисти, те са обикновени хора, които защитава родината си. И не само собствените си. Разбира се, много забавно да се боя паметник на други хора на войниците, загинали на тази земя. Само тук не оскверняват себе си и паметта на предците си?

  • llcoolv на 18.06.2011г. в 17:19ч.

    а вас не ви ли е срам?
    че благодарение на дядовците ти цяло едно поколение българи живяха като в затвор в собсвената си държава?

  • Anonymous на 18.06.2011г. в 17:38ч.

    Забравил да подпише по-рано – Борода. Съжалявам за лошия превод.

    В затвора? И от германците ще бъдат свободни? Нарежете всички щяхме подобно на другите славяни и евреи. Или ще просперира под турците? Нека направим всички разрушени паметници. Писах, че моите баба и дядо не са комунисти. Всичко е на живо, дори по-зле от теб. Само войниците трябва да направя с? Ядохме беше статуята на Ленин, или „Манекен Пис“ не бих казал и дума. И лично аз имам ръка да не се повишава на всеки паметник.

  • Рембранд на 18.06.2011г. в 19:17ч.

    Виждам, че се появиха дежурните тролове и се започна поредния сапунен водевил на тема „ако не ви бяхме освободили“.

    Неуважеми,

    1. Българите не са славяни. Идеологията на панславизма, при която Русия е център на славянството е едно пълно недомислие. Да, създателите ѝ от НКВД/КГБ доста са се постарали, пък и са им помогнали и по другите братски соц. страни. По принцип идеолозите ѝ разчитат на неграмотността на нечие население. Иначе тя е по-скоро със значение на виц от Радио Ереван. Между другото, европеидното население в Русия, в масовата си част не е славянско. Полша може да се нерече славянска страна, но да се каже това за Русия, говори за опасна неграмотност. А специално в случая на България това е абсурдно! България е разположена на кръстопът, по който са преминали хиляди племена, някои дори незапомнени. Да се приказва, че българите са славяни е като да се твърди, че славяни са гърците, италианците и кой ли не. Започва да прилича на виц за Македония. Сите человеци са македонци, както добре знаем. Между другото, ако се направи генетичен анализ на средностатистическия българин, той има повече общо с гърците, отколкото с каквито и да са славяни. Да, забравих да кажа, че генетиката е капиталистическа наука и дело на евреи, масони, илюминати, извънземни и посетители от Сириус B. Затова няма как редовия русофил да повярва в нея. За него по-лесно смилаема е масовата идеология на партийната просвета, при която деца се отказваха публично от родителите си и обичаха Партията по-силно от майките си. Простият човек прегръща масовата идеология, защото тя го прави да изглежда в собствените си очи не толкова жалък и изпаднал.

    2. Русофилската пропаганда е най-чиста проба моделиране на общественото мнение по оформения от КГБ начин преди години. Първата част задължително включа монополизирането на понятията и абсолютизирането им. Примери колкото щете, като почнете от „борбата с фашизма“, която странно защо не изключва подписването на пакт за подялба на Полша и доста топло предвоенно сътрудничество между СССР и Гемания, вкл. и във формирането и воденето на антиеврейската пропаганда в Германия. Забележете обаче как пропагандната машина веднага сменя курса след началото на войната. И при това успехите на немците се дължат не толкова на това, че армията им е обучена и оборудвана, а на пълния вътрешен погром в СССР – чистки, гонения и какви ли не още перверзии. Ако СССР е бил такъв борец за мир, втората световна война е щяла да бъде просто локален конфликт в Европа. Но на хората в соц. лагера е обяснено, че нищо неподозиращия СССР е нападнат от вероломната германска армия. Пита се къде е бил този борещ се срещу фашизма СССР, когато Гемания завзема Чехословакия, Унгария, Полша? Или тогава може би борбата се е осмисляла… нужен е бил явно дълъг период. Пък и германците са обявени в СССР за приятели преди войната. Уж бяха фашисти… но важно е, че всичко това е добре замазано с рефрена от военните и следвоенните години на пропаганда. След това завоюването на половин Европа от СССР се представя като борба срещу фашизма и доубиване на Германия. Сигурно би могло да им се вярва, ако след като бяха победили Германия бяха оставили „освободените“ държави сами да решават своята съдба. Вместо това обаче първо се подема борба с интелигенцията, която бива обявявана за фашистка и упадъчна, а всъщност просто пречи на взимането на абсурдните съветски решения за узурпиране на власт с подставени режими. Цялата тази бруталщина се прикрива отново с попечителство над терминологията – всеки неудобен е фашист. Значи да се убие. Партиите са фашистки, т.е. капиталистически образования, да се забранят. И масите казват „да, забранете ги, щом са фашисти“. Между другото доста от убитите „фашисти“ тъкмо излезли от немски затвори, лагери или се върнали от фронта. Това обаче не се споменава, защото иначе се губи монопола над понятието.

    Абсолютизирането на термините в България е по напълно съветски модел. Особено думичката мир, която така е лишена от смисъл, че се е стигнало до ужасяващия термин „на борба за мир“. По същият начин с узурпиране на терминологии се оправдава наличието на паметник на окупаторска армия в центъра на София. Забележете следната важна идеологическа вакханалия, която е основа на цялата постсоц. руска идеологическа диверсия в България – съветската (червената) армия се слави като победител. Съветската армия е субекта, победил фашизма, от гледна точка на пропагандата и донесъл свобода (моля някой да опише каква свобода е донесла тази армия). Когато обаче трябва да се защитава наличието на съветска символика там, където няма как да покажеш как съветската армия се е сражавала с лобни места и поне военно гробище, идва на помощ просълзяващо-мекошавия подход за „войниците от тази армия и тяхната съдба и съпричастност“. Между другото съветската армия е една от най-безличните армии, защото всички личности в нея рано или късно са били убивани, разжалвани, пращани на еднопосочна екскурзия в Сибир.. или просто изчезвали без следа. И изведнъж се появява пропагандна мотивировка за войниците, които умирали в боя, които така обичали България, че умирали за нейната свобода. Представете си с колко прости хора имате работа, след като те не могат да осмислят следния факт – съветската армия не е доброволческа. За отказ да се служи в СССР се налага наказание смърт чрез растрел във военно време. Армията действа по заповеди на върховния ѝ командващ – Сталин. Следователно един войник няма избор дали да се бие или да не се бие за някой и не осмисля ничия свобода. Армейската пропаганда му дава някакви очертания на враг и той върви и стреля. Ако не стреля срещу врага, ще бъде убит от своите. Какво виждате, липсва какъвто и да е ореол, който се опитват да ви поднасят. По същия начин стоят нещата с немската редовна армия (изключаем СС, които са партийна войска и са доброволци). Същото е положението дори с римската войска, ако искате да правите исторически паралели. Войниците от съветската армия са се били срещу този, който им е посочен от командирите и са изпълнявали заповед. Те не са доброволци, тръгнали да спасяват Европа от фашизма. Отишли са да се реваншират на Германия и да преразпределят Европа. Защото така е решило началството им.

    Така, че е проява на изключително долна и първосигнална пропаганда, да се обявява паметника на съветската армия за паметник на паднали войници и т.н. Ако искате да намерите паметник на руските войници (построен с пари събрани от руски войници), има такъв в София, на площад Руски паметник. Да, не е идеологически интересен с нищо и затова не става за пропаганда. Мнозина и няма да забележат ако изчезне. Защото той не се вписва никак лесно в инструментариума на руската пост.-соц пропаганда.

    Въпрос на доста наивна манипулацията е обяснението, че ако съветската армия не е прегазила България, то България е нямало да бъде свободна. Подобно безмислие може би някак гъделична малкия мозък на простака, но ако беше вярно, всички страни, през които не е минала „освободителната“ съветска армия, са щели да си останат едни мрачни фашистки лагери на смъртта. Забележете, че това монополизиране на понятията отнема възможността България да бъде представена като възможна страна от англо-американския блок след войната. Което и главна цел на СССР. Всъщост, в Ялта България е изтъргувана на СССР. Отново КГБ пропагандата узурпира термина освобождаване. Забележете следния любопитен факт. Съветската армия идва в България, а България е обявила война на СССР по договореността на пакта с Германия. Следователно няма как СССР да е освободил България – той я е победил и окупирал след победата. България не е била окупирана от Германия, че да бъде освободена – тя е била съюзник на Германия по силата на пакт. И без особен прочит на документи се вижда това. Докато примерно Италия е била окупирана, същото касае Холандия, Дания, Норвегия, Швеция, Финландия, Франция, Чехословакия, Полша, Югославия. България не е била във война с Германия и не е била дори обект на силно военно немско присъствие. Все пак въздушните битки с американските бомбардировачи над София са водени от български летци, а не от немски. Всичко това се замазва с идеологически вакханалии, идващи да покажат, че не трябва да четем какво е станало, а да вярваме на руските разказвачи на приказки.

  • Космополит на 18.06.2011г. в 20:26ч.

    Хм, интересно творческо виждане – само че ме притеснява анонимността на автора/ите. В таз така свободна държава …. Друго си е новото обърнато от тез така свободни хора време :-D

  • Митко на 18.06.2011г. в 20:30ч.

    От всичко казано по-горе най-важното според мен е, че трябва да се направи огромен паметник на Левски. Що се отнася до това каква гавра било това с паметта и кой кого освободил и поробил, са просто различни интерпретации на фактите и ако всички тези хора са дали живота си за нашата свобода не виждам нищо лошо в това един художник да освежи творбата на друг художник. И без това всички тези паметници са оставени на произвола на времето и мязат на „Гъз“ и не изглеждат нито внушителни, нито величествени, както са били замислени а жалки и овехтели. Радвам се, че някой е намерил начин да обърне вниманието ни към тях и събитията свързани с тях по доста оригинален и актуален за съвременното общество начин.

  • Anonymous на 18.06.2011г. в 22:43ч.

    Радуетесь суки?

  • Иван на 18.06.2011г. в 22:58ч.

    Група във ФБ за запазване на графитите.

    http://www.facebook.com/#!/home.php?sk=group_182543195133560&ap=1

  • Ivan на 18.06.2011г. в 23:14ч.

    Ивент в подкрепа на уличния артист,

    http://www.facebook.com/event.php?eid=217986004900455

  • wakeop на 18.06.2011г. в 23:35ч.

    Доста труд и мисъл е вложено в това „пребоядисване“, няма съмнение… добре се е получило :) И щом предизвика толкова коментари къде ли не, значи си е изпълнило задачата – удар в десятката.

  • Edin.Tam на 19.06.2011г. в 00:32ч.

    това е гавра аз съм почитател на графитите и стрийтарт-а като цяло но това е гавра с историята с национален паметник и смятам че такова поведение трябва да се заклеймява не да се поощрява !?

  • pehoko на 19.06.2011г. в 00:40ч.

    Грозна цапаница върху бронза. Докога простащината ще се издига в култ в тази страна?

  • Митака на 19.06.2011г. в 01:09ч.

    Не мога да проумея как изобщо е възможно да има хора, които всъщност одобряват тази простащина… Кучета, а не народ!

  • kinetic на 19.06.2011г. в 02:12ч.

    Доста е свежо и като цяло се кефя, че са го направили, но като повечето съвременно изкуство не може да се каже, че е съобразено да носи чисто визуална естетика. Някак много крещящо и не на място ми изглежда… Готино е като експеримент, но не съм сигурна, че искам да го виждам за постоянно…

  • Хегел на 19.06.2011г. в 02:26ч.

    Безсрамна е тази работа, както е безсрамна и статията тук… Съжалявам за грубите думи… Аз май също спадам към групата на „младите хора“ и отлично зная какво и как е казал Апостола, ама не си спомняма да съм се „взирал“ под портрети. А също така знам, че авторът на статията се изявява като демагог и спекулант. Безсрамно използване на святи думи в подкрепа на безсрамни и безмозъчно – първично действие. Ами хайде тогава да отидем заедно в Националната художествена галерия и да надраскаме платната на Майстора или Илия Бешков, защото трябвало „както казава Васил Левски“ да преобърнем времето, а и то нас… И защото е „готино“. Грозна или красива, омерзителна или достолепна – нашата история си е наша история и трябва да се помни и да не се забравя. За да те има сега, авторе на тази статия и за да можеш да се гавриш, и лигавиш с историята, за да има Макдоналдс, Батман и т.н., някой е сложил край на нещо, което не е американски екшън или заведение за бързо хранене, и то се нарича Втора световна война. Кой ли е той? Надявам се да знаеш и съзнаваш. „Който не познава историята си е осъден да я изживее отново“ пък е казал Хегел.

  • pthread на 19.06.2011г. в 02:28ч.

    Хм, може и да греша, но си мисля, че автора на графитите е с про-анархистични убеждения и идеята на графитите е да покаже, че разлики между предишната и сегашната система няма – просто предишните герои и фалшиви идеали са заменени с нови такива.

  • . на 19.06.2011г. в 08:26ч.

    Краят на това нещо, наречвно Втора световна война, е поставен на 2 септември 1945 г. на борда на американския кораб Мисури с подписването на капитулацията на Япония. Просто не виждам какво общо има този паметник със споменатото събитие.

  • Филип Петров на 19.06.2011г. в 08:36ч.

    Мислих да пиша дълъг и „поучителен“ коментар, но накрая ще ми се наложи да кажа само едно – отвратен съм. Напълно съм съгласен с коментара на „Митака“ от по-горе – това е пълна простащина, не разбирам как може някой въобще да се радва на нея. С тази поправка, че думите „кучета, а не народ“ не ми харесват – смятам, че с тях обиждаме незаслужено кучетата…

  • . на 19.06.2011г. в 09:00ч.

    интересно как биха коментирали възмутените това

    http://www.typicallyspanish.com/news/publish/article_28961.shtml

  • Филип Петров на 19.06.2011г. в 09:23ч.

    . на 19.06.2011г. в 09:00ч.: Нима откри, че глупостта и неграмотността не са типични само за българите? Добър ден!

    Изглежда също както материята, така и идеалният разум на този свят е константно количество. А хората стават все повече и повече…

  • Филип Петров на 19.06.2011г. в 09:52ч.

    Не, това не е „най-лошото нещо в държавата“. Това е просто някакъв осквернен паметник.

    Най-лошото нещо в държавата е, че хората оскверняват и събарят едни паметници, признавам с основателни и обосновани причини, но в същия момент градят нови с абсолютно същата стойност, че и до известна степен по-лоши. Естествено тези нови „паметници“ са в съвсем друга форма и осъвременен вид, защото кланянето пред каменни монументи и идоли отдавна е забравена практика за съвременното информационно общество. Говоря именно за градеж на паметник-идеология на вегетативното оцеляване на населението във вид на „офис пролетариат“ – армия от бъдещи безработни, обслужващи „бизнес“, а не „производствени“ интереси, т.е. хора, които когато се наложи ще обират буферно фалитите на „развитите държави“, по същия начин, по който буферно вече обрахме част от фалита на СССР (и продължаваме да го сърбаме до ден днешен). Ето това е „най-лошото нещо в държавата ни“: офис пролетариата.

    А, да – междувременно същите дребни хорица рушат и крехките источници на историческа памет, от които може да се вземе някаква поука, но очевидно без да са си взели каквато и да е такава.

    Обобщение: бих подкрепил разрушаването на паметник на съветската армия, но само тогава, когато населението разбере какво означава исторически той за нас преди, нас по време, нас след и нас сега. От самата статия и коментарите под нея е видно, че населението НЕ е разбрало. Следователно съм против и за мен стореното е простащина.

  • . на 19.06.2011г. в 10:26ч.

    ‘населението разбере какво означава исторически той за нас преди, нас по време, нас след и нас сега.’

    а възможно ли е да има повече от една интепретация на значението. възможно ли е населението да не разбира според теб, просто защото разбира друга интерпретация.
    впрочем и аз съм против разрушаването, някой някъде даде хубавата идея този паметник да се впише в подходящата за него културна среда – нека войникът размахва автомат не срещу су, а срещу мономента ‘знаме на мира’. така мисля всички биха били доволни.
    а колкото за икономическата теория, то тя май няма място тук.

  • Филип Петров на 19.06.2011г. в 10:42ч.

    „а възможно ли е да има повече от една интепретация на значението. възможно ли е населението да не разбира според теб, просто защото разбира друга интерпретация.“

    Очевидно различни интерпретации има и това е добре – истината се ражда именно в спора. За съжаление повечето интерпретации, даже почти всички, са еквивалентни и най-вече подкрепени от лозунги, чието звучене ми напомня на възгласи на индиански племенен вожд от стари уестърни.

    Може би съм станал прекалено взискателен към младите хора, може би не разбирам новия им език на общуване и комуникация – това не знам, наистина с ръка на сърце казвам, че комуникацията в социалните мрежи ми звучи като езика на извънземните от филма „Кин Дза Дза“. Действам и говоря според това, което виждам и разбирам.

  • . на 19.06.2011г. в 11:52ч.

    интерпретацията ‘да не оскверняваме паметници’ е не по-малко лозунг от всяка друга, може би дори повече.

  • Филип Петров на 19.06.2011г. в 12:05ч.

    Кой казва, че всички лозунги са лоши? Всъщност най-добрите такива днес наричате „народни поговорки“ и учите децата си на тях. Или не, по-скоро не ги учите, но това е друга тема. При всички случаи езикът „Ку-кю“ ми звучи по-неработещ за формиране на нещо полезно за съвременното общество отколкото „да не оскверняваме паметници!“.

    Дискусията тук за мен се изчерпа. Честно ви думам. КУ!

  • Блум на 19.06.2011г. в 12:22ч.

    За господинът с „Кучета, а не народ!“:
    Това, което вие разбирате под „народ“ са всъщност овце. Вие сте овца. Това, което аз си представям под „народ“, са хора, които правят неща като това, което е сторено с този паметник.

  • Ешкенази на 19.06.2011г. в 12:43ч.

    Блум,

    Извършителите на това посегателство не могат да бъдат пример за народ, но са най-красноречив пример за паплач. Сбирщина от хора, които нямат натрупан умствен капитал, не знаещи от къде идват, какво да правят и още по-малко на къде отиват. Поради липса на такъв, трябва да направят нещо, с което да привлекат вниманиет върху себе си. Естествено, липсващият им умствен запас компенсират с действия на база първа сигнална система.

    Ако за теб това е народ, то в такъв случай се радвам, че сте намерили пътя в живота си.

  • киколин на 19.06.2011г. в 13:16ч.

    Браво на Артистите! Много адекватно описание на „Духа на времето“.

  • . на 19.06.2011г. в 13:52ч.

    ‘Сбирщина от хора, които нямат натрупан умствен капитал, не знаещи от къде идват, какво да правят и още по-малко на къде отиват.’

    само дето не е ясно как се правят тези изводи, което ги прави не изводи, а заклинания.
    в случая, явно хората, посягайки на паметника, са засегнали религиозните чувства на определена група. като нещо дълбоко лично, регигията подтиква към остър отговор, нещо на което сме свидетли в момента.

  • Ешкенази на 19.06.2011г. в 13:59ч.

    Вие правите ли разлика между военен паметник и религия? Вникнете в предния ми коментар, ако можете.

  • dzver на 19.06.2011г. в 14:29ч.

    Това не е военен паметник, а целуване на задника на Сталин, във времената, в които в БКП е кипяла голяма битка за властта в България. Дори няма пропагандно значение.

  • . на 19.06.2011г. в 14:35ч.

    до този момент виждам само религиозни аргументи в полза на трактовката ‘оскверняване’, просто други не са изложени. щом аргумените са ‘вяра’, няма причина да не говоря за религия.

  • wakeop на 19.06.2011г. в 14:41ч.

    @възмутените граждани :)
    Източниците ни на историческа памет може би не са чак толкова крехки и един тенденциозен монумент да не е в състояние да им омота интерпретацията.

    Не знам вашите дядовци и баби помнят ли епичните боеве на съветската армия с омразните хитлеристи на българска земя, но моите такива спомени нямаха.

    Баща ми обаче помни пияния съветски войник, който е щял да застреля дядо ми пред очите му, защото нещо железничарската униформа на дядо ми не му била харесала.
    А първите детски спомени на баща ми са от бомбардирана от съюзниците София – воя на сирените, горящите сгради, бомбоубежището в училищното мазе и как рови из останките на съборената им къща за да си търси играчките.

    Впрочем ако искате по-задълбочен коментар, прочетете пак този на Рембранд, малко по-нагоре е.

  • Ешкенази на 19.06.2011г. в 15:12ч.

    В коментарите си съм се опитал да представя една различна от представената в статията късогледа гледна точка. Поради тази причина първия ми коментар озаглавих народ без памет. За огромно съжаление голяма част от нашия народ не вижда по далече от носа си. Това се проявява в спорове от рода на горния, в политическия и културен живот на странта ни.

    За огромно съжаление обществото ни е пълно с безлични точки, които не успяват да разберат богатата езикова палитра, смисъла на думите и по този начин за тях остава чуждо значението на всичко написано, било то в книги или форуми.

    Тук определено не сме в първи клас, където да обяснявам смисъла на думите синоним и метафора.

    Библията съм сигурен е важна книга, но тя не е единствената. Не забравяйте, че този разговор се води в XXI век, не в средните векове, а така също не и в епохата на Сталинизма, която струваше ми се отричате (?). Според мен е анахронизъм хората да бъдат набеждавани за идолопоклоници или врагове на база употребата на определени думи.

  • Ешкенази на 19.06.2011г. в 15:23ч.

    wakeop,

    Наистина подобни неща са грозни, но моите дядовци и баби помнят композираните влакове с вагони за добитък, които е трябвало да ги депортират в Освиенцим. Това слава Б-гу не се е случило, но помнят също така обидите, гоненията и побоите провеждани от българи още преди влаковете. Помнят депортирането си от София към провинцията, където е трябвало да строят пътища и тунели.

  • . на 19.06.2011г. в 15:56ч.

    първият ви коментар съдържа само политическа пропаганда, която има малко отношение към въпросите от статията и не носи никаква полза за разрешаването им.

    нека погледнем паметника, за да оценим какво представлява и каква връзка с историята има.

    на самият паметник е изписано посланието, което авторите са искали да вложат – ‘на съветската армия освободителка от признателния български народ’.

    какво ни казват с това
    1. паметникът е посветен на съветската армия. не на загинали, не на руски войик, не на съветски гражданин – посветен е единствено и само на съветската армия. дори не е посветен на червената армия, а на съветската, но да не спорим за това.
    2. паметникът е от признателния български народ – колко е признателен този народ в случая си личи. и все пак важното тук е, че макар да е строен с обществени средства, те не са събирани посредством дарения, а са набавени посредством механизмите на преразпределение. решението за изграждането е не на нс, а на мс. тук възниква въпросът не е ли по-удачно надписа да е ‘на съветската армия освободителка от признателното българско правителство’.
    3. не маловажна е и думата ‘освободителка’ – кого е освобождавала съветската армия. при всички положения не и българския народ. за добро или зло по това време българия е суверенна държава. ако тази армия е освобождавала някой друг, каква е работата на българския народ да ѝ вдига паметници – нека ги изграждат освободените. още по странно звучи това при положение, че на 5 септември 44-а г. ссср обявява война на българия, последната така и не получава статут на съ-воюваща държава. излиза, че под ‘освобождение’ в случая се разбира окупация, което е и легалния термин използван между двете държави по казуса с присъствието армията на ссср на българска територия.

    всичко това ни връща към въпроса помни ли народа, а отговорът изглежда е друг въпрос – има ли какво да помни.

  • wakeop на 19.06.2011г. в 16:07ч.

    Ешкенази,

    това е просто друга страна на историята, която също не трябва да се забравя. И в интерес на истината е не само добре документирана, но и често припомняна, така че няма опасност скоро да я забравим.

    И понеже все някой ще се сети и за избитите от съветската власт евреи, както и за всички естонци, латвийци, грузинци и т.н. (а, да не забравяме поляците, на които са им разказали играта и от двете страни), които също имат своите лични семейни истории… точно за това ми харесва… ъъъ… съвременната авторова интерпретация на този паметник :)

    Иронично едно такова :)
    Това, което виждаш не е това, което е.

  • Ешкенази на 19.06.2011г. в 16:39ч.

    Червената армия е преименувана на Съветска през 1946, т.е. 8 години преди построяването на паметника, т.е. това не е повод за спор.

    Това, че много хора не са признателни за нищо, това също е неуспорим факт, така че не може да бъде довод, а и да не забравяме до болка известната сентенция „имената на глупците висят по стените“, така че генерализиране в насока „колко е признателен този народ в случая си личи“ е така също несъстоятелно. Що се отнася до финансирането му, нека отбележим, че и паметника на незнайния войн е бил финансиран от ДБ и също решението за него е било взето на заседание на МС. Дори и днес се взимат решения за финансиране на паметници от МС.

    Това, че няма водени от Червената армия битки на българска територия, не омаловажава геройството на тази армия. По-горе бях споменавал, но нека повторя, че по същата логика защо във Франция има площад и метростанция „Сталинград“?

    По-добре престанете, както вече казах лова на вещици с привичките от миналото. Моето становище не е политическо, то е човечно, зачитащо милионите жертви на Войната. Вашата демагогия се състои от политически заучени пропагандни фрази, които не следват никаква логика. Опитвате се да пренасяте миналото тук.

  • киколин на 19.06.2011г. в 17:13ч.

    Интерпретации- много, най-учтиво моля незнайния творец-герой на напише два реда за това, какъв е подтикът и колко време му отне да измисли мотивът на това творение… ‘щото от мухата стана слон, а някои елементарни хорица( включвам себе си и то с огромно уважение към артиста) просто са възхитени от креативността на творбата.

  • Карамитев на 19.06.2011г. в 18:09ч.

    Много интересни коментари!
    А никой ли не се замисли че идват избори,и е много удобно да се развихри скандал на подобна тематика!?
    Помислете-на пъпа на София,да оцветяваш поне един час,необозпокояван,това ми намирисва на подкрепа от някъде.
    Не забравяйте-всичко е политика!
    Иначе определено много ме развеселиха преобразяването на геройте в експозицията.

  • Рембранд на 19.06.2011г. в 20:36ч.

    Ешкенази, ако не си еволюирал в мисленето си за последните 40 години, със сигурност никога няма да еволюираш. Възприемането на действителността е функция на човешкия интелект. Защитата на една сатрапска армия, която с извинение си е барала онази работа, докато Хитлер е прегазил половин Европа, издава манталитет на роб на партийна идеология и не те извисява над нивото на обикновен политпропагандатор. Носенето на вода от девет дерета, за да се напълни бездънната каца на съветската пропаганда е нещо, което заслужава съжаление. А окупирани в името на мира много. Но няма друга страна като България (наричана от Брежнев „Бълхария“), в която да има такова снижаване и такова лизане на трупове като този на съветската армия и съветския съюз. В България никога не е правено кактото и да е трезво разглеждане на историята. Затова и тази страна остана един вечен сателит на съветския съюз, около който кръжи руски мирен атом. Преди изпитвах жал към хората, които вадят от нафталина едни и същи заучени фрази и говорят наставнически. Сега вече направо ги презирам и плюя на тях. Защото те докараха страната до тук. Великата им съветска армия и великите им утопии убили повече хора от тези загинали на фронта през втората световна. Ретроградността, манипулацията в КГБ стил, назидателния тон вече не помагат. Хората изтрезняха доста, за да разберат, че паметникът на съветската армия в София не е войнишки паметник и не е направен в паметта на никакви жертви. Той е символ на подвластничеството на България на една империя на злото, която превърна живота на милиони по света в тъжна ирония.

    Аз ти се чудя на наглостта обаче. Разбирам, да имаше аудитория от хора над 50 години, на които мозъка им е омекнал от соц. пропаганда. Но да правиш толкова евтина и безмозъчна пропаганда в блог, който се чете повече от хора под 40, повече от които в чужбина, е меко казано проява на милиционерска простотия. Хубавият елемент е, че си ядосан. Да, това означава само едно – целта на художниците е постигната и в момента се чудите как да замажете факта, че 5 литра боя разрушиха над 60 години пропаганда. Ами като основите на тази пропаганда са само насилие, мракобесие и преследване, така се случва. Глинените основи на пропагандата ви, с която опомиарчвахте българското общество се сринаха. И то далеч преди боядисването на един тоталитарен монумент. Сринаха се, когато хората започнаха да пътуват и да виждат света. За хората в бившия съветски съюз са се сринали много отдавна. След като си пращаш интелектуалния елит по затвори, след като убиваш и изтезаваш, след като антиеврейските ти погроми с нищо не са променили от тези от царско време, след като за искане на сметка от бюрократ отиваш в трудов лагер, а за подозрително изкуство биваш разстрелян и заровен като куче, няма как някой да изпитва носталгия. Носталгия по соц. времената изпитват само тези, които бяха послушници на режима, които нямаха личност, които нямаха идеи, които нямаха глас, които имаха мозък само за възпроизводство на идеологическата тор. Заради тези послушници измряха тези, които можеха да направят обществото по-добро, да генерират идеи, да създават технологии и да произвеждат личности.

    И още нещо. Много ти е лесна за разгадаване демагогията. Да използваш мъртви за пропаганда е не просто отвратително, това си е мародерство. Опитваш се да почнеш пропагандния си ход по доста добре известния шаблон, използван 60 години – простичък, като за прости хора. Паметта на умрелите и не знам си какво. Целта е само една – да остане ореола на паметника. Е не успя. Нямаш и интелект за нищо повече. Ако искаш се пробвай. Просто първо погледни календара.

  • Застаряваща на 19.06.2011г. в 22:02ч.

    До Рембранд

    От Застаряваща (48 г.), живееща в чужбина

    Браво Рембранде, хубаво го насоли, само така!!! Аз предлагам да изтипосаме и храм-паметника Александър Невски – че откъде накъде нашият си български храм ще носи името на някакъв си руски княз, живял в 12 или 13 в., защитник на православната вяра в борбата на руския народ против татарите. Пак пустият му руски народ. Да се изрисува или да се преименува на храм-паметник Супермен! A може и да се вземе името на някоя чалга-звезда – символизираща свободния дух на МЛАДИТЕ свободни хора на чудната СВОБОДНА страна – ЧАЛГАРИЯ! Само че нещо на авторът не му стиска да застане с името си зад произведението … Ама той хем млад, хем свободен, хем специалист по „анонимките“, ще кажеш, че е раснал в онова мракобесно време …

    ––––––––––––
    „Заради тези послушници ***измряха тези, които можеха да направят обществото по-добро, да генерират идеи, да създават технологии и да произвеждат личности***.

    И още нещо. Много ти е лесна за разгадаване демагогията. Да използваш ***мъртви за пропаганда*** е не просто отвратително, това си е мародерство. “
    ––––––––––––

    Рембранде, ще те замоля да ми помогнеш, че на мойте години и с моя промит мозък е трудно да се ориентирам бързо: кой използва мъртвите: ти или той… или и двамата. И кой прави пропаганда – ти или той…или пак двамата ;-)

    Nichts für Ungut! No harm meant!

  • Ешкенази на 20.06.2011г. в 02:24ч.

    Рембранде,

    От горното разбирам следното: разговарям с човек, очевидно жертва на мракобесието, от което се оплаква – липса на достатъчно изразни средства, за да изкаже мисълта си, без да стига до употребата на епитети (беден речник), а и освен това сякаш и липса на ясно логическо мислене. Интересно ми е, какъв е смисълът на следното изречение: „Но да правиш толкова евтина и безмозъчна пропаганда в блог, който се чете повече от хора под 40, повече от които в чужбина, е меко казано проява на милиционерска простотия.“. По-специално това, което не разбирам е къде и как точно се намесва живеенето в чужбина? Да не би тук да прозира и някакъв комплекс за малоценност? В крайна сметка ще се окаже, че ядосаният сте Вие.

    Иска ми се да Ви попитам съшо така, познавате ли нормите за общуване в обществото? Чували ли сте за правилото за употреба на учтива форма в българския език?

    Жалко, че на толкова интелигентен човек като Вас, вероятно получил възпитанието и образованието си от хора под 50 години, т.е. хора с неомекнал от пропаганда мозък, комай му е убягнал факта, че Червената армия е била абсолютно небоеспособна поне до зимата на 1941.

    Относно мародерството спрямо мъртвите, мисля не е необходимо да говоря, погледнете в началото на статията снимките на извършеното такова.

  • Бобсън на 20.06.2011г. в 06:23ч.

    Винаги съмъ билъ противъ премахването (събарянето, взривяването, демонтажа и т.н.) на Паметника на Съветската Армия.
    Първите отъ преди 20ина години доработки по нещото въ Шарено отъ безславни художници ми са любимъ споменъ..
    Винаги съмъ билъ и противъ премахването на доработките въ Шарено отъ нещото.

    Имамъ Приятели, които са изявявали желанието си да бъде махнатъ шмайзера отъ Шмайзеръ Паркъ… Сега вече мога да имъ покажа защо съмъ билъ за запазвнето на структурата.

    При изграждането си нещото е паметникъ за прослава на
    Съветската Армия окупитель.

    Въ осъвременения си видъ става паметникъ на американския културенъ империализъмъ (отъ който дедо Коледа и роналд МкДоналд са неотменна часть!) и окупационното му присъствие въ културния животъ у насъ днесъ..

    Трябва да опазимъ този новъ Паметникъ на Културата отъ опити за възстановяване на безцветноия му видъ!

  • ник на 20.06.2011г. в 10:41ч.

    Добре ама защо по партизански-тайно през ноща!Поемете отговорност както се казва ,а може би е мероприятие на „праида“? Чака се коментар на генерал губернатора!

  • Anonymous на 20.06.2011г. в 10:48ч.

    Да се демонтира и постави в новооткрития музей за модерно изкуство. И да не ви пука за руснаците!

  • Застаряваща на 20.06.2011г. в 10:53ч.

    Рембранде,

    ето ти един цитат от Венцислав Занков във fb, подходящ по въпросите за анонимността, чужбината, свободата и новото време:

    „и още малко – за паразитизма в крак с времето: купи си картина, скулптура и прави каквото си искаш с нея. Веднага пример – двама братя – Динос и Джейк Чапман /няма да ви ги пиша на латиница за да се помъчите малко/ та тези двама братя -съвременни британски световни художници купуват гравюрите „ужасите на войната“ на Франциско Гоя /много голям великан/ които са лимитирана серия , ма много лимитирана -нищо общо с това което предлага приятелката на Красимир Гергов на Оборище 10, та купуват ги – виж в нета на ква цена, и ….. си ги дорисуват отгоре с цвят… пак виж и прочети в нет-а къв е резултата. Плати си цената за да разполагаш със свободата да правиш квот искаш, но си плати цената…аман от паразити в крак с времето…толкова за Фунев, Майстора и Гоя или който и да е друг, и тоя дето маже отгоре комиксови герои“

  • Карамитев на 20.06.2011г. в 14:56ч.

    Абре хора!
    Паметника на Окупационната армия,вече с творбите на Гоя ли почнахте да сравнявате!?!?
    Нямам нищо против паметта на загинали войници,било то в България,или извън нея,но да е по-голям от този на Левски и Ботев,и толкова грандомански,ще ме извинявате!
    Не му е там мястото,някъде другаде,но не точно там!
    А относно разцветката му в момента-гениално ни напомня,от къде идваме,и на къде сме се запътили-нация от чуждопоклонници,и гъзоблизци,водени от политицити,които сами си избираме!

  • Рембранд на 20.06.2011г. в 16:27ч.

    Ешкенази, вече четвърти ден благодарение на твоите речи ограмотявам хората на тема „съвременни форми на съветски апологетизъм“. Между другото, ще ме прощаваш, ама ти си Матросов, а не Ешканази. Няма как и да не си. Ти си един типичен ефект на пропагандното възпроизводство, заложено от конструктурите на апологетството в България, типичен архитект на което е Александър Лилов. Не без помощта на „група съветски специалисти“.

    Много важно е, когато такива като теб следва да бъдат развоалирани и посечини в целия им блясък, да не им се позволява да влизат в идеологическия свредел на хаотичната фактология и извикания аварийно морализъм и поучения. Градацията на пропагандата около паметника е ясна и тя е разисквана дори на политсбирки на БКП/БСП, от които има и запазени стенограми и прочие. Апологетизмът следва да даде на загубилите основите си идеологически зомбита като теб, едно ново пропагандно оръжие, което да замести вече компрометираните и овехтели пропагандни клишета отпреди 1989 (който освен овехтели и компрометирани, са и направо аничовешки).

    Обяснявам съвсем ясно схемата на съветския апологетизъм в България, конкретно с паметника. Когато е издигнат и е направен, са били едни от най-мрачните години на тоталитаризма, в които точно са ставали избиванията и погрома над всеки изпречил се на БКП и интересите на СССР в България. Тогава този паметник е бил паметник хибрид между създавания вече (тогава) от няколко години образ на партизанското движение и всепомитащата сила на съветската армия. В цялата композиция на паметника няма нито един елемент на освобождение. Огледайте пак композицията. Тогава никой не е споменавал никакви паднали войници. Паметникът е на армия и като такъв е бил представян на поколения. През всички години до 1989 той е символика на съветската армия. И забележете, е най-важния паметник в София. В никоя друга соц. държава няма централен паметник на съветската армия, който да задава облика на града. Това се случва само в България, която е колония на СССР. Идва 1989 година. Между 1989 и 1991 в България, под ръководството на идеолози от БКП, с братска подкрепа от товарищи (закъде без нея), се създава нова идеологическа платформа, която има за цел да цементира и в бъдеще съветското влияние, като го замени с руско такова. За целта бива оформен новият апологетизъм. Той има за опора широките маси на населението, които са програмирани терминологично и идеологически през годините от старата пропаганда. Вземете архивите от Великото народно събрание и следващите 2-3. Внимателно четете речите на Лилов. Можете да ги сравните с казваното от „Ешкенази-Морозов“. Забелязва се дуалистичен подход – привидно изказване на съгласие с причинените вреди от предишното управление и твърдо клеймене на всеки несъгласен с него. Ще кажете „пълен анахронизъм“. Да, така е, но е успешно приложим, когато обществото е пълно с индивиди, които са възпитавани в старата идеологическа школовка. Лесно се прави надстройката над тази школовка. Забележително приложение на новите пропагандни методи е запалването на партийния дом в София. Погледнете внимателно видеоматериалите. За толкова години никой не осъди организаторите на неговото подпалване. Целта беше това да се ползва като най-мощния трамплин на съветското апологетство. Започна да се говори за „реставрация“ за (забележете термина на „Ешкенази-Матросов“) „мракобесие“ и прочие. Всеки опит да се тръгне срещу социалистическите митове завършва с обвинения във фашизъм (този термин леко се изтърка и през 1995 даже спря да се употребява от пропагандата на БКП), мракобесие и нарушаване на гражданския мир. Апологетизмът роди и друго уродливо понятие „национално помирение“. Някъде през 1991 това понятие става шлагер на комунистическата пропаганда в България. Забележете следният трагично-весел момент: палачите и убийци на стотици хиляди българи през периода 1944-1989, зоват за национално помирение със своите жертви, при условие, че техните жертви и наследниците им няма как да тръгнат срещу тях, защото те нямат лостовете на властта (нямат ги и сега). Всеки път, когато се тръгне да се обяснява на населението деянията на БКП и СССР в България, се вадят от гардероба призраците на фашизма, мракобесието, насилието и погрома. Странно, при условие, че обясняващите тези деяния нито са фашисти, нито са убили някой с камъни в някой лагер, нито пък са застреляли писател заради негова книга. Но важно е да се запазят митовете в обществото, защото още през 90-те години е било ясно, че населението на България ще застарее, ще остане мнозинство от стари хора, възпитани в партийна идеология и съветизъм и те ще бъдат използвани за запазване на статуквото при изборите, референдуми (ако такива евентуално има) и настроения. Повече от 20 години руските енергийни интереси се прокарват на този принцип в България. В момента България е едностранно зависима от руската енергийна мафия и в следващите 10-20 години положението ще е същото. Връщаме се сега на паметника, т.нар. паметник на съветската армия. През времето на соца пред него са се произнасяли никак свободни клетви, като за борби срещу класовия враг, смърт на класовия враг, одобрение на процеси на разкулачване и какво ли още не. Идва 1989 година. Новата идеология на политическата пропаганда трансформира този паметник в символ на освободена Европа. Всеки нормален човек потръпва при тази мисъл, но не и идеологическите зомбита. Първоначално загубили почва под краката си, за всичките митове, с които са живяли, се сгромолясват, те сега намират страхотно оправдание да е там този паметник и да се приема като част от новото време. Сега този паметник се обявява за символ на всички паднали войници за освобождението на Европа. Забележете клопката на апологетизма (практикуване от плеядата застарели тук, начело с „Ешкенази-Матросов“) – ако ти си против съществуването на този паметник, ти си против светлата памет на загиналите по фронтовете. Това е не просто абсурдна манипулация, това е подигравка с какъвто и да е здрав разум. Всъщност, сега се сещам, че в страна като България здрав разум реално никога не е имало. В страна, в която никога не е правена трезва оценка на историята, в която историята се е пишела по партийни кабинети и са горени книги, няма как да има трезво мислене. Идеологическото зомбиране на хората си продължава с пълна сила, а всеки който отказва, бива обявяван за представител на мракобесието. Всъщност „Ешкенази-Матросов“ в момента ви демонстрира една от предпоследните версии на апологетизма (има нова, която се пази като изненада за истинската дискусия по съдбата на този паметник). Както ние му викаме на езика на програмния код – една от последните стабилни версии. Тази версия следва да представи армия-окупатор като набор жертви, за да може да се избегне оценката на действията на тази армия в Европа и изобщо тази част от историята. Всеки поставящ въпроса за историческата истина на извършеното от съветската армия в България и Европа, бива хвърлян срещу „паметта на обикновени войници“ загинали извън България, за да освободят Европа (която пък след това 45 години се бори за да се освободи от съветската армия). Доколкото в момента обществото в България не се слави с никаква мисловна дейност, апологетизмът върви лесно като се сведе на ниво на „обикновения човек, съпричастен към трагедията на войниците“ и как те „са паднали за нашата свобода“. Пълна идеологическа гротеска, но както виждате се харчи сред застарялото население на страната. Когато някъде успяват с прости понятия и догми, значи в масовия случай си имате работа с простаци. Чрез паметта на мъртвите, запушваш устата на живите. Хитро измислено, другари, но работи до време. Докато някой не осъзнае, че каузата, за която са умрели тези хора не само не е била тази, за която е представяна, но е обрекла бъдешето на куп страни към застой и деградация. Същата тази съветска армия, която по думите на апологетите носи свобода, мачка с танкове по улиците мирни демонстранти и пази диктатори на власт. Когато смениш господарите, ти си си пак същия подчинен. Господарите са еднакви, само методите им различни.

    „Ешкенази-Матросов“, който четете тук, е представител на поколението, превъплатило се в пример за идеологическо възпроизводство. Това поколение е способно да грабне и да повтаря като истина всяка лъжа, ако ще и най-грозната да е, за да се чувства поне малко удовлетворено за голямата идеологическа загуба, която е претърпяло. Апологетизмът на фалирали идеологии е не просто грозен, той показва реваншистка злоба. Не очаквайте от подобни мъртви души да направят каквато и да е крачка напред в обществено развитие, не очаквайте от тях никакво желание за актуален прочит на историята и равносметка от миналото. За тях такава не съществува. Същите тези хора, които ако можеха биха убили всеки, които не мисли като тях (но вече няма как да го направят – лагерите ги няма), не са направили абсолютно нищо за никого, освен за своята си каста. Тази каста в момента продължава да управлява България. Всъщност, ако искате да видите какво е мракобесие, прочетете спомените на концлагеристите в България през светлото социалистическо общество, живели в свободата, донесена им от съветската армия. И си помислете, вие в демократично общество ли искате да живеете или в някаква мимикрия на тоталитарен съветски модел?

  • noldor на 20.06.2011г. в 16:43ч.

    даже не успях да прочета всички коментари. ако не друго, радвам се, че ярките цветове успяха да накарат бая хора да се замислят за бая неща. наистина обаче, се нядявам хората да влагат достатъчно мисъл и да разграничават нещата, напр. политици от загинали войници. идеята на паметниците е именно да те препращат във времето, а не да са отражение на съвремието. и последно, наистина боли, ако си изливате цялата злоба към обикновените хора – българи, руснаци или каквато и да е друга народност и от която и да е епоха, а не към тези, които я заслужават – политици, военни, банкери и подобни

  • Ешкенази на 20.06.2011г. в 17:18ч.

    Рембранд,

    Това, което е написано по-горе е като наизустено заклинание. И много точно го определяте, което много ми допадна: „Както ние му викаме на езика на програмния код“. Именно, Програмния код.

    Върнете се в предходния си коментар и вижте кой използва думата мракобесие и недейте изпада в ситуации, в които както народът е казал, „крадецът вика – дръжте крадеца“

    Вашия програмен код така е твърде елементарен. Прехвърляте диалога от една тема в друга и сякаш очаквате изначалната да бъде забравена. Вие не ми отговорихте на въпроса относно голяма част от логиката във Вашите изказвания, но аз бързам да кажа, че днес е малко извън времето да плашите хората с уродливите сенки на миналото или с други думи, че ако паметникът не бъде премахнат, всичко това ще ни връхлети отново. Нека тогава аз Ви попитам на свой ред, считате ли, че премахвайки армейския паметник, ще изтриете спомена и нанесените от миналото злини?

    Програмния Ви код, за съжаление, реално не прави чудеса, сиреч ако махнем днес паметника, това няма автоматично да изтрие миналото, спомнете си, че премахването на мавзолея не успя да стори това чудо.

  • Ешкенази на 20.06.2011г. в 17:26ч.

    Рембранд,

    Забравих да Ви помоля за нещо много важно, говорейки за мракобесие, форма на думата апологетизъм и апологетство няма, думата е апологетика. Научете правописа, за бедността на речника Ви вече разбрахме.

  • Koko на 20.06.2011г. в 18:10ч.

    За мен това е паметник на хората, които са загинали в името на спирането на фашизма. Учен съм, че това трябва да се уважава. Защото те са герои – не само за България, не само за Русия, те са герой по принцип.

    Герои са , защото са спряли нещо ужасно и зверско и защото са дали живота си за това, знаейки че отиват на война , от която няма да се върнат.
    Явно 65 години по-късно обаче всичко е забравено и най-голямото геройство в момента е да се поругава всичко.

    Тъжно е, че хора, които знаят за Васил Левски и може-би носят фланелки на Че Гевара се гаврят вербално с паметта на хората умряли за свободата на Европа. / да , България включително /

    Ние сме май единствената държава, която прави такива неща с паметниците си, а се сърдим, когато ни оприличат на турска тоалетна :)

  • Рембранд на 20.06.2011г. в 18:21ч.

    Оставяйки настрана апологетите в следкритическа и идентифициращите себе си с един паметник, защото просто няма с какво друго да се идентифицират, ще се опитам да допълня написаното горе с една доста поучителна история, която със сигурност много малко хора в България ще разберат (няма тълкувание и по партийната пропаганда на „Ешкенази-Матросов“).

    Става дума за историята на България след 10 ноември 1989. Ще ви разкажа как се прави терминологично тресавище и как се ползва то сред елементарни хора (можете да използвате и „да реализирам кочина“, ако не искате четивото да ви се стори тежко и да вложите капка настроение). Първият и най-важен терминологичен ход на пропагандата на БКП и съветниците ѝ от вече бившия СССР е да се компрометират новите понятия, за да не вярва в тях населението и да се установи мимикричен постсоц. модел по съветски образец, приложен така добре в Русия и Украйна. Това е трябвало да се случи с думата „демокрация“, а също така и с „многопартийност“, „толерантност“ и др. Ходът е бил и доста смислен – няма как да сработни преводната новинарщина и литература, ако понятията, които те използват са компрометирани в България. БКП клакьорите правят първата акция срещу думата „демокрация“. Тя се представя като символ на разрухата на всичко съгаредено до сега, като някакъв ефимерен зловещ облак, дошъл да унищожи всичко. Всъщност и до момента малко хора в България, че няма форма на управление „демокрация“. Демокрацията е функция на демократично общество, т.е. това не касае управлението (което е следствие), а плебса. Ако плебса е демократично настроен, той сам избира демократично управление. Няма как да имате демократично управление при общество, което не знае що е то демокрация. Но, идеолозите на БКП, тогава вече БСП, решават да обезмислят до таката степен терминологията зад тази дума, че обявяват, че демокрация е форма на управление, антипод на социализЪма. Разбира се, пенсионери, партийни агитатори, хора с фалирал живот, който преди това е избуявал над торището на партийните идеи, са се почувствали срутени от историческия развой на събитията и са станали страстни пропагандатори на идеята „виж какво ни донесе демокрацията“ и т.н. И в момента в България демокрация е мръсна дума. Някакви социолози преди последните избори бяха правили проучване и демокрация беше обявена от хората за бедствие. Без те да знаят дори какво означава тя. А на тях им се налага да гласуват и се очаква демократичен вод (абсурд!). Демокрация в България не същестува поради едина проста и елементарна истина – няма демократично общество. Хора, родени в българското социалистическо общество и израсли с неговия манталитет са пожизнени роби. Не е възможно те да мислят демократично, да създадат демократично общество и да установят управление на страната, на основата на демократични принципи. Това касае и поколенията им. Затова в момента България е пример за страна в ЕС с полу-диктаторско управление и е дефакто полицейска държава. А нискочелите държавни ръководители показват нагледно способността за избор на плебса. От министър-председател с 1 година стаж и дисертационен труд върху униформите на червената армия се завива към неграмотен милиционер и мафиот, изживяващ се като цар. Това е качеството на плебса в България. И това не е случайно, а е закономерно случващ се зловещ сценарий, чиито семена са посяти още в първите години след т.нар. преход в 1989. Хората са свикнали да винят демокрацията за техните проблеми (въпреки, че демокрация в България не е имало никога в нейната история) и когато те трябва да направят демократичен избор, те не знаят какво следва да представлява той. Демокрацията не свършва с изборите! Затова и си живеят в тоталитаризъм в България. Реално отново имаме пример за смяна на господари, не за реална промяна в каквото и да е обществено развитие. Александър Лилов и Любен Гоцев са доста щастливи с творението си. Със сигурност вдигат по една чашка за това всяка вечер. От какво да са недоволни? Пропагандата им сработи, направиха терминологично блато, в което затъва неинтелигентното българско население (което обаче бива убеждавано, че е страхотно умно – пък как като е умно не може да направи повече от кочина е друг въпрос), разпределиха секторите на влияние, имат армия доброволни Морозовци, които без никакви пари самовъзпроизвеждат идиологията, която трябва да попречи за обществена консолидация. Това следва да са щастливи хора. Запалиха цял партиен дом за да изгорят някои документи или да ги скрият и обявят за изгорени и после да диктуват живота на доста хора. И всички вкупом в България играят в някакъв абсурден постсоц театър, в който освен, че няма никакво общество, все още главна роля има заложеното като рефлекс съветско влияние. Дори мумиите на фараоните са нямали такова влияние, каквото има в момента трупа на една армия.

    Другият гигантски манипулативен трик на БКП и групите съветски специалисти беше в потапянето на желанието за създаване на средна класа. Още от соца хората знаят, че да си богат е непочтено, а ако имаш фабрика си мръсен капиталист. Според политическата пропаганда честният човек е беден и получава толкова, колкото му дадат – всички други са мошеници. Когато през началото на 90-те години е трябвало да почне да се създава средна класа на собственици, тя е могла да бъде създадена само от измамници и мошеници, защото други не са могли да пречупят съзнанието си и манталитета за натрупване на капитал. Закономерно партийни секретари, партийни велможи, милицонери, доносници и агенти заместват това, което следва да е средната класа. Оттук започва катастрофата и феодализма. Е точно така и стана и резултата се вижда и днес. България все още няма средна класа собственици и никога няма да има. Само те могат да направя някаква промяна в обществото. Страна, в която населението масово е бедно мисли за съветската армия и ражда простотии не само на избори, но и във всяко едно отношение, няма никакви изгледи да се оправи и промени. От партийна гледна точка това е била и целта: бедни, прости и манипулируеми маси, на които се размахва морков и те тичат след него.

    Съветския стил пропаганда управлява и днес България. Това е извън съмнение. Да, изрисуването на този паметник е първата стъпка към отрезвяване. Сигурно скоро ще го почистят, защото трябва да се спазва партийната пропагандна линия. Ще клеймят всеки, който е харесал рисунките като фашист, мракобесник и не знам си какъв (пропагандаторите владеят този стил). „Ешкенази-Морозов“ ще тъжи цели нощи, че ги няма лагерите, мрачните килии, където едно време са ликвидирали и за по-малко от изрисуване на паметник (за пред ходата ще казва колко жали за всички жертви и ще попива с червена салфетка крокодилските си сълзи). Но снимките останаха. Всички вече могат да ги намерят в Интернет. Това, което други в Източна Европа направиха преди 20 години, стана накрая и в България. За да покаже, че тази страна е на поне 20 години след тях. След като обаче всички влакове са изпуснати, няма как да се получи наваксване никога. България е обречена да си остане един вечен руски сателит – просто едно губерния, в която има само крепостни селяни и генерал-губернатори. За другите място в тази страна няма. А представително лице на масовия манталитет е „Ешкенази-Морозов“.

  • Карамитев на 20.06.2011г. в 18:23ч.

    Абе,Рембран и Ешкенази,кви ботове сте вие двамата просто не знам!
    Тва да не ви е чат тука!

  • Блум на 20.06.2011г. в 21:27ч.

    Тежко на хората, чийто най-голям ужас е, че някой ден ще бъдат забравени.

  • иво на 20.06.2011г. в 22:50ч.

    От самото начало чета коментарите ви тук.
    Ешкенази на много места недвусмислено каза,защо не трябва да се дава като пример тази простотия – уви …… хората не искат да помислят поне за утрешния ден,за да не ползвам тежеста на думата Бъдеще.
    Не мислят и изобщо не си дават сметка,утре техните деца каква поука ще извлекат от този пример – „талибанството“ вече настъпва и във Европа.

    Тъжното според мен не е дори тази постъпка – смисъла на паметника дори остава на заден план,тъжното е,че сред подстрекателите и одобряващите тази вандалщина има и умни хора,интелигенти,какъвто примерно е Рембранд.

    Само ще ви кажа едно – Ботев и Левски,не са загинали за нас да знаете.Не са се борили за да се родят такива говеда като нас – и не,не се диференцирам изобщо,аз съм същата стока.

    Такова безразличие и безумие ни е обхаванало,че вече ме хваща страх – наистина страх за това,във какво се превръщаме.

    Постъпката е скверна,вандалска и просташка – не се одобрява никъде по света такова поведение,а тука дори се поощрява.

    Ше изгинем във невежество,нищета и див балкански нихилизъм – браво на подстрекателите,рушете,а не градете,това е посланието,това е в крак със времето.Не да се издигне паметник,а да се разруши такъв – и до кога така питам?

  • Ешкенази на 21.06.2011г. в 03:27ч.

    Много хубав коментара на Иво.

    Рембранд, много от нещата във втория параграф на последния Ви коментар за съжаление са верни. Те разбира се нямаше да имат голямо значение по отношение борбата за или против срутването на пемтника на Съветската армия, ако не беше едно твърдение, което автоматично отнема правото на сегашното поколение да разруши паметника, без да изчака идните, които да могат да вземат своето трезво решение, независимо от наслагвания, на които няма как да са станали свидетели.

    Ето го и собственото Ви признание, Рембранд:

    „Демокрация в България не същестува поради една проста и елементарна истина – няма демократично общество. Хора, родени в българското социалистическо общество и израсли с неговия манталитет са пожизнени роби. Не е възможно те да мислят демократично, да създадат демократично общество и да установят управление на страната, на основата на демократични принципи. Това касае и поколенията им.“

    Аз, Вие и всеки пишещ тук се причислява към поколение, което приемаме, че не може да мисли демократично. Щом обществото не може да мисли демократично, означава, че нито едно от днешните поколения – кохорти – няма право да взима решение за премахването на паметника, понеже такова едно решение ще е равносилно на диктатура. От тук нататък всяка Ваша следваща дума в подкрепа разрушаването на паметника на Съветската армия ще е равносилна на опит за НАЛАГАНЕ на мнението Ви, без да се зачита чуждото. Вие сам оспорихте компетентността си по отношение бъдещето на този паметник и поради тази причина се надявам най-накрая да сте прозряли от една страна некомпетентостта си по въпроса премахването му и от друга – че статуквото трябва да бъде запазено и да се остави на идните поколения да вземат едно обективно и демократично решение.

    Всеки Ваш последващ коментар, с който евентуално бихте се опитали да се отречете от казаното от Вас самия, ще означава, че вие автоматично се отричате от всико, което сте казали до момента. Подобна е логиката и ако продължите все така ревностно да искате премахването му – липса на демократична мисъл в недемократично общество.

    Старайте се също така, в един диалог да прочитате казаното, аз никъде не съм защитавал конц лагери под каквато и да е форма, а точно обратното. Предполагам, освен това, че доста хора ще ме разберат, без да трябва да съм многословен защо не ги подкрепям. Склонен съм обаче, да вярвам, че Вие изпитвате носталгия към тях поради невъзможността си да мислите демократично, както сам обявихте.

  • Блум на 21.06.2011г. в 08:56ч.

    Хубаво беше това с боядисания паметник, показа нещо, което може би благодарение на хора на г-н Ешкенази винаги ни е липсвало – лице и победоносна усмивка на него. Без оглед на доказано импотентни исторически и морални принципи. Повечето от тях са или лъжи, или неща без значение, или и двете заедно. А истинските неща остават, каквото и да правиш, колкото и паметници да изрисуваш, колкото и да се плюнчиш по разни форуми и блогове.

    Не се страхувай Иво, няма да изгнием в невежетво, нищета и див балкански нихилизъм. Не се страхувай, опитват се да те уплашат. Те това искат, да си свит и да ги храниш със страха си.

  • иво на 21.06.2011г. в 11:46ч.

    Никой не се плюнчи Блум,а благодарение на хора като г-н Ешкенази все още има хора,които спират на 2 юни когато сирените завият …. ама със всяка следваща година на демокрация,нещо броя им намалява,защо ли – защото бързат към домовете си,да гледат стъклен дом ето за това,защото никой не иска да почита положен труд или саможертва във името на добруването.

    За 20 години светла демокрация – това е половината на тоталитарната епоха,колко паметника и къде са построени,и колко са обругани.

    И аз не харесвам този паметник – по-точно не ми харесва мястото на което е,но това ли е начина питам,така ли ще движим прогреса,това ли ще е примера,завета който ще оставим след нас.

    Толкова е просто,толкова е лесно – искам да видя също толкова величествени паметници на Българската армия примерно,или на Кубрат и Аспарух,или на Левски и Ботев,на националното редом до този паметник,и едва тогава ще си говорим за преместване на този паметник.До тогава,той ще си стои там където е и по начина,който е направен – всичко останало е узурпатоство,фашишски вмешателства и вандалщина.

    Като искате да променяте,да има прогрес ще градите и ще уважавате ТРУДА на предците ни – една толкова неудобна дума,за просветлителите на съвремието ни,за движещите прогреса и демокрацията,пак питам до кога ще гледам да се руши,мачка,цапоти,бута,плюе и целия този упадък,до кога ….. защото не е само този паметник,а почти всички из страната,Борисовата градина прилича на кенеф,паметниците ни и музеите,и читалищата,и всичко свързано със културата ни е припикано,надраскано,заобиколено от мизерия,смрад,със паднала мазилка,протекли покриви.

    Аман бре,аман от простотия – пак казвам,като искате новото ще градите,ще строите,ще направите паметници,а не да рушите,какво толкова не можете да проумеете или просто ви мързи ….. хайде да си говорим честно,защо избираме все лесното,хайде де какво има сега на мястото на мавзолея на Г.Димитров,айде нали ви пречеше нещо си,какво има сега там.

    Точно невежество си е това,точно духовна нищета и типичен див балкански нихилизъм – рушим история,за да си направим паркинг …… мерси ви от бъдещето,вие ме плашите,защото почвате да повтаряте грешките на миналото!!!!макар и със друго лице.

    п.п.дали ще изгинем – навремето,интелигенцията беше потъпквана и разстрелвана дори,а сега в момента тя сама си напуска държавата,защо ли?

  • Младен на 21.06.2011г. в 12:34ч.

    Колкото и да дискутираме нещастията, през които е преминала България през годините не виждам как това помага на настоящата ситуация. Аз се самоопределям като млад интелигент, който живее в България и иска да направи тази държава по-добро място за живот. Виждам, че промените не протекоха по най-добрия начин и положението никак не е хубаво, но това което най-много ме притеснява е че не знам какво могат хора като мен да направят, за да помогнат да се оправят нещата.

    Казват, че познаването на историята помага да се изберат правилните решения на проблемите в настоящето. Гледайки нашата история, все по-често започвам да си мисля, че истински промени, за добро или лошо ще настъпят само след тежки кризи съпроводени с проливане на много кръв.

  • Рембранд на 21.06.2011г. в 18:00ч.

    Ешкенази-Матросов, когато ти говориш за демокрация, звучиш като стара акула, подекрепяща демократичното съжитество между рибите, защото вече няма зъби да ги яде. Хората с твоя манталитет за ясни. Загубената кауза ви е озлобила доста и това е справедливо наказание за начина, по които мислите и гледате към света. И след месец да дойда тук и да погледна, пак ще си в същите обяснителни гърчове и ще се опитваш да се правиш на „умререн“ и „модерен“ ляв, но ходът на мислене позволява човек да погледне малко по-дълбоко в мисловното ти устройство и се вижда, че с нищо не си по-различен от тези, които защитават лагерите. Едни и същи хора сте, просто играете пиеси по различни сценарии, но с еднаква цел и форма. Звучи по следния интересен начин – „да, сторили сме много зло, но нека не забравяме доброто, което сме направили“. Така с една добрина заличаваме 100 злини. По-горе обясних как се узурпират термините в партийната пропаганда. Който иска да се върне и да прочете.

    Но Ешкенази-Матросов, днес ти даде и последното парче от пъзела, което ми помогна да постигна 100% определянето ти като най-обикновен и при това не до там интелигентен пропагандатор. Оново ще напиша нещата за останалите четящи, защото да спори човек с политпросветен кадър на БКП прилича на вълнуващ спор с телевизор. Просвета след политпросвета е невъзможна и безполезна, както добре знаем. Затова казвам, че това е за другите, а не за теб.

    Моля да отбележите следните опознавателни текстове в матросовските изияния, които са характерни за хора, преминали през политпросветната школа на БКП:

    „От тук нататък всяка Ваша следваща дума в подкрепа разрушаването на паметника на Съветската армия ще е равносилна на опит за НАЛАГАНЕ на мнението Ви, без да се зачита чуждото. Вие сам оспорихте компетентността си по отношение бъдещето на този паметник и поради тази причина се надявам най-накрая да сте прозряли от една страна некомпетентостта си по въпроса премахването му и от друга – че статуквото трябва да бъде запазено и да се остави на идните поколения да вземат едно обективно и демократично решение.“

    „Всеки Ваш последващ коментар, с който евентуално бихте се опитали да се отречете от казаното от Вас самия, ще означава, че вие автоматично се отричате от всико, което сте казали до момента.“

    Вземете сега архив на вестник Дума със статии на Александър Лилов, сравнете:

    1) наборът използвани думи (вкл. използванто на думи, чието значение не се разбира от пишещия – ако Ешкенази-Матросов знае какво е демокрация, то явно тази дума е лишена от всякакво значение)
    2) интонационната посока
    3) опитът да се вмени вина към този, който я търси у другите
    4) бутафорията от факти, подчинена на словоред, който е сякаш прясно изваян от конгрес на БКП

    и ще разберете, че пред вас стои един партиен полит-агитатор, рожба на ефекта на пропагандно възпроизводство. Между другото, съществуват алгоритми, базирани на статистически анализ, с които можете при машина обработка на коментари във форуми, да намирате ефектите на пропагандно възпроизводство. Те са базират на интонационната насока (напр. назидателния тон в партиен стил), който пък може да се определи, чрез отделяне на шаблоните в множества и структуритането им в смислов език. Аз съм изключително благодарен на Ешкенази-Матросов, че успя така ясно да онагледи пропагандния свредел, който разчита на елементаризма на прослойка с интелект между шлосер и тенекеджия в автосервиз, но се пробутва и тук, конкретно:

    „Всеки Ваш последващ коментар, с който евентуално бихте се опитали да се отречете от казаното от Вас самия, ще означава, че вие автоматично се отричате от всико, което сте казали до момента.“

    Забележете, че това изречение не казва нищо (оценете броят думи към нулевата му ефективност). Но ако се следва то и еднобитовата му посока, би трябвало посоченият в него да започне да се опитва да се опрадава или нещо подобно, тогава политагитатора вече започва да разбива диалога като го бутафоризира и накрая реално печали пропагандата. Целта е да се стигне до елементарни спорове и дребнавости. Понеже аз познавам прекрасно набора похвати на подобни фатмаци, не падам в такива капани, което прави чичото в критическа особено нервен и почти изчерпан в яда си (страхотно е да се наблюдава отстрани това). Но изречението му помогна да обясня на много хора как политагитаторите вкарват разговора в спиралата на партийния словесен погром и това ме кара да съм доволен. През цялото време Ешкенази-Матросов действаше с всички похвати и приоми на постсоц. пропагандата на БКП като по учебник и за миг не се отклони от нея. В старанието си дори да предполгаше, че аз и още хора го ползваме за документиране на стила на пропагандата му и да обясняваме на хората как да не се хващат на нея. За такива като този фатмак-пропагандатор може да се каже, че са такива шарани, че дори с бастун можеш да ги уловиш. И са такива заради матросовския комплекс – хвърлят се като самоубийци да защитават партийна кауза, която е с нулева състоятелност, но с широко демонстрирана подкрепа. Тяхно забележително постижение е, че те никога не са защитавали (и имали) гражданска позиция. Тя много трудно може да се изработи като модел в политпросветата, защото двете неща са изключващи се. И резултатът е потресаваща гротеска, която ако не стъжняваше живота на много хора, би била просто една нескопосна картина на деградирал наркоман с хероинови видения. И гротеската можеше да бъде подмината, ако не беше на всеки клиометър и така до края на света :)

    Ако се върнем на паметника и изрисуването му с толкова талант, фантазия и проектна мисъл, то добрият резултат е, че има много снимки, които останаха и ще обикалят Интернет. Тях другарите съратници на Ешкенази-Матросов няма как да изтрият и да измият с пароструйка. Първо, защото интелектуално им ниво е отчайващо ниско, за да се борят с Интернет, второ, защото с поведението си накараха и тези, които не са видяли снимките, да ги видят и да влязат в пряка дискусия. Да, ще политпросвещават хората във формуми като им обясняват, че ако харесват рисунките са врагове на целия свят и че трябва едва ли не да се самоубият, защото ако не обичат съветската армия, са деграднати… Но всеки нормален човек ще им тегли по една майна и ще ги остави да си тънат в старческата деменция и злоба.

    В почти всички форуми се бяха обаче от истинската тема – бъдещето на този несъстоятелен паметник. Борбата на руското лоби, е паметникът да остане там и точно там, което е всъщност налагане на външна воля на Русия, която се представя за волята на населението в България. Всъщност, това е типично за България, в които всички термини са узурпирани и неизползваеми. Например, да си патриот в България, означава да защитаваш интересите на Русия и да си с поне 5 годишен стаж в БКП и ДКМС. Това чужденците не го разбират, опитвали сме се да им го обясним, но срещаме недоумяващи погледи. Нацоналист в България означава да принадлежиш към някоя от многбройните националистически формации, които са финансирани от Русия (индиректно) и чиито лидери са поне ДС агенти. Да си интелектуалец и дисидент от соц. време значи да си написал поне 5 доноса и да имаш псевдоним, който да звучи задължително малоумно. В момента в България има безчет организации, някои от които напълно фантомни, които изникват за да покажат масовост само, когато се защитават руски интереси. Това са спящите клетки на руската пропаганда. Прочетете в пресата колко организации са протестирали срещу рисунките. После се опитайте да намерите данни за активността на тези организации и платформите им. Чака ви страхотна изненада. Над 90% са фиктивни или не са известни с нищи друго, освен защита на руски интереси (защо се наричат граждански, а не мужишки е друг въпрос). Сигурно ще е много интересно да разровите из членската им маса, в която ще изкочат: бивши военни, които блянуват връщането на масови разстрели, лагери и преносими бесилки, но говорят за гражданска позиция и демокрация (когато им изнася); бивши партийни секретари, които не правят разлика между реч и орален секс; интелектуалци с дългогодишен интелектуален стаж в писане на доноси, партийно-лидерски псалми и ваяне на чугунени и бронзови барелефи и бюстове; пенсионери, работили някога в партийно-зависими отрасли, в които назначенията са се правили по партийно-пригодна линия и които изповядват същите разбирания като другите две категории, допълнени от скупщина *близци по дефиниция. Тези хора оформят „граждански“ организации, защитаващи всеки един път проруски интереси, като демонстрират масовост като бройка и се опитват да създадат усещането за невероятна масовост. За сетен път се убеждаваме, че нищо научено не е забравено в политпросветата. Правилната позиция винаги е тази, която съответства на правилния партиен път, а принцъпът на пропаганда е добре известен – зад една малка истина винаги може да се скрие една голяма лъжа. Паметникът е нужен на Русия, защото той олицетворява пълната ѝ собственост върху България и управлението на политическия и обществен живот. Забравете за ЕС и демократизиране и т.н. – България е пета колона и такава ще остане. А паметника е нужен за поддържане на митове и легенди (или още едни малки истини, зад които са скрити едни голями лъжи) и за да могат младите поколения да свикват с догмата на мисията на съветската армия, която е леко изменена в съвременния си прочит като мисионерска – спасяваща за Европа. Ако го няма този паметник, цялата тази пропаганда ще започне да залязва, а с това и руското влияние и идиологическата мобилизация на хората в критическа и пенсионна възраст. При това безвъзвратно. Затова се прави всичко възможно, да се обоснове неготово оставане там. Вариантът да се пренесе в музей не върши работа за пропагандата, защото това означава паметникът да отиде в историята, където му е мястото, а това означава да бъде бракуван като идеологическо оръжие. По този повод, хиляди матросовци, от каква ли не позиция, неуморно ни обясняват, че всички паметници са еднакви и трябва да се пазят. Това е велико лицемерие, като се има предвид, че в България се рушат хиляди паметници, а други се разграбват, но никакви протести не се случват, а дори и не се пише за тях. Рефренът с безкрайно ценните паметници започва единствено, когато се повдигне въпроса за точно този паметник. Тогава чак заработват именните и безименни герои на партийния фронт в рефрен с политиците, да обясняват как паметниците трябва да се пазят. След като премине вълната, всичко утихва и само се бди по комунистически дали идеологическия враг пак няма да повдигне въпроса за памтника. Когато проруските активисти говорят за паметници, те на първо място имат предвид паметникът на съветската армия – забравете паметници на Левски, войнишки паметници, архитектурни паметници и какво ли не. Те не са паметници, които да обслужват руските интереси и идеологии и са забравени, незнайни и подминавани. Дори няма тяхна карта – скоро се опитвах да търся такава в Интернет. Паметникът, който трябва да се опазва е един и се намира на пъпа на София. Неговата идеологическа стойност е безценна, въпреки липсата на каквато и да е историческа стойност. И ще бъде бранен на всяка цена с планини лъжи, дипломатически натиск, заплахи, обвинения и какво ли не. Защото махне ли се той, ще завърши цяла една епоха в обществените отношения в България, който край ще доведе до такава верижна реакция, че идеолозите на чалга-културата с генералски пагони и стабилен стаж в БКП, ще се гръмнат от безсилие и злоба. Новият елемент е, че голямата лъжа, скрита зад този немалък паметник, ще се брани с идеологическата пропаганда в Интернет от пропагандатори като Ешкенази-Матросов, който ще влиза с 50 ника, за да създава чувство за масова подкрепа и ще разказва приказки за наивници и глупаци, с надеждата някой да му повярва. Най-голямото наказание за политпропагандаторите е, когато не им вярвате или им разкривате лъжите. Тогава те затъват в злобата си и пропагандата им започва да става несигурна, семпла и несвързана.

    Говори се доста и за чужбина, както винаги в шаблони. Живея в момента в страна, която толкова е пострадала от национал-социализма, че споменът за този ужас ще е неизлечим. Но ще са неизлечими и спомените от съветското „славно“ минало, което не е направило хората тук по-малки роби и жертви. Интересно ми бе да гледам реакцията на хората около мен. Напротив на рисувания от Ешкенази-Матросов старческо-дементен мрак, тук никой не каза нищо лошо срещу рисунките. Но пък казаха на чеха Черни, че е направо ученик в сравнение с художниците от София и му е леко бедна фантазията. В това отношение научихме Европа не нещо хубаво. Разбира се, по сърпочуковските догми на Ешкенази-Матросов това се приема за пълен упадък и разложение, но на никой не му пука за мнението на някакво остаряло политическо зомби, за което дружбата със СССР е като въздуха и слънцето за всяко живо същество.

  • калашников на 21.06.2011г. в 20:16ч.

    Как можи так да направите паметника бе хора че сложили американското знаме.Вие маи повече харесвате америак и западните страни,гледам че всички се правят на западняци ала баласрамвае да си кажете че сте от бълканите и от България…Да изресуват паметника така тва е много грозно нещо то ако е така даи всеки паметник да го боядисаме там!!! Не бараите паметника!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • калашников на 21.06.2011г. в 20:19ч.

    Тези хора са герои каде ще видите такива в днешно време! НИКОГА! руснаците са на спалиси от Фашизма докато сега слугувате АМЕРИКАНИЗМА кат толкова ги боготворите западняците отиваите там.

  • Николай на 21.06.2011г. в 23:42ч.

    Едно е ясно,
    паметника никога няма да бъде същия
    и аз никога няма да го „виждам“ по същия начин.

  • Рембранд на 22.06.2011г. в 12:47ч.

    Интересна е и спонтанната реакция на пишещи под невероятно демократичния и миролюбив (освободителен) псевдоним „калашников“. Подобен избор на лош вкус говори за непреодолима селяния, ниско образование и факта, че Интернет стана достъпен дори сред утайките на нещото, което в България наричат общество. Подходящо в случая е да се каже, че ефектът ще е като да посетите с псевдоним „Менгеле“ форум посветен на Холокоста и да твърдите, че все пак Йозеф Менгеле е дипломиран лекар, доктор по филосовия и е излекувал поне двама души от болки в стомаха, киселини и е разказвал ведри истории.

    Другото лице на комунистическото лицемерие може да бъде видяно по улиците на София. От времето, когато аз заминах, едва ли са махнати всичките свастики, расистки, хомофобски и …-фобски послания. Забележете, че така съзнателното, антифашистко и миролюбиво (с калашници в ръце) русофилско множество в България, разбира под фашизъм единствено и само действия, които са насочени срещу Русия. Ако те бяха последователни и не бяха политически хамелеони, щяха постоянно да протестират против изписаните свастики по стените в София, срещу регистрирането на организации проповядващи нео-нацизъм и т.н. (марширувайки в Борисовата градина, например). Но както виждате, те се втурнаха срещу един рисунки, които не само не са свастики, но са измислени герои. При това герои от САЩ – държава, която е била съюзник на СССР. И се втурнаха не толкова с антифашистки лозунги, колкото с антиамерикански лозунги. Доста интересно и показателно за наблюдение и показателно какво е мисленето и степента на „модернизация“. От друга страна, смелата комунистическа организация, измила паметника вечерно време по всички догми на партизанското движение, като при чекистка акция (а ние знаем, че бивши комунисти, бивши агенти и бивши проститутки има само в гробищата), не е измила нито една свастика, дори по улица Позитано. А общината отказа на „Шалом“ да почисти свастиките и антиеврейските графити, защото нямало пари. От друга страна русофилските организации и протежетата на руските служби не дават парите от петрол и газ за нищо друго, освен за пропаганда и контрол. Голяма част от активните защитници на руската кауза са обявили отдавна евреите са официален враг (що пък да махат свастиките, като те са сложени главно срещу евреите, а не срещу Русия), а голяма част от тях и пишат по форуми, че Хоколост не е имало, пък насаме, в другарски вечеринки, благославят съществуването на концетрационните лагери. Дотатъчно е да видите официалното издание на 5-тата колона – „Строго секретно“, списвано на гланцови страници и издавано от бивши разведки, партийни манипулатори и др. подобна измет, за да разберете кои са всъщност те. Това са хамелеоните на съвремена България – двуликият Янус с евра и долари в очите и сърпове и чукове в главите, резонирщи със залповете на Аврора. За пред обществото те са обаче антифашисти, само когато следва да се защитят руските интереси. Бях писал някъде в първите коментари, че за тази прослойка хора, фашизмът има облик на нещо, което е насочено срещу Русия (и бившия СССР). Всяко отваряне на очите по така спорната тема за участието на СССР в „освобождението“ на България и за ролята на съветската армия за разделяне на Европа, се клейми като фашизъм, американизъм и ретрограно илюминатство (за илюминатите четете в изданията на ДС). Целта е просто да не се рушат старите догми, които са изгодни за Русия и управляващите вече 20 години България клоуни на ДС, КГБ и партийната олигархия. Затова аз лично винаги се смея когато комунисти ми заговорят за фашизъм – големи са шегобийци (знаейки за какво говорят или примерно знаейки за принципа на финансиране и утвърждаване на неофашистките организации в България). Прилича ми на разказ за буйната марсианска флора и фауна и за СПА комплекси на Венера, изградени от развития комунизъм, утвърден от победоносната съветска армия (с идологически тип илюстрации и сърп и чук като воден знак за copyright).

    Много хора отстояват мнението, че паметника следва да бъде запазен в автнтичен вид. Ако искате да промените с нещо обществото си и да раздвижите обществените отношения, занесете този паметник в музей. Ще ви обясня и подробно защо този паметник е вреден. Доста пишещи се позовават на догмата, че паметниците напомняли историята и помагали да не се забрави тя. Сериозно? Я погледнете познанията на българите за историята назад. Те знаят единствено партийно обработената история и наличието на паметници, които я оправдават. Паметник от рода на този на съветската армия не е история. Той е идеологическа показалка и опора на догми. Гражданското общество в България е толкова слабо, че то никога няма да може да накара мнозинството да прогледа и да види правилно историята, какво ли остава да я оцени правилно. В страна, в която историята се пише традиционно по политически поръчки, няма как паметниците да разкриват историята. Особено пък, ако са строени за да защитават дадена гледна точка. Защото паметниците също подлежат на гледна точка – това е слабото им място и затова те се използват в пропагандата. Ако аз утре построя 10 паметника и скалъпя история за тях, това значи ли, че паметниците и историята е истинска? Паметникът на съветската армия може да е монолитен, гранитен, тежък, страшен.. но исторически кух и кънти на празно. Това е проблема. Догмата със запазването на паметниците в една държава, управлявана винаги идеологически, служи на тези, които са манипулатори. Който иска да знае историята, той не гледа паметници, а отива в библиотеки и чете, посещава чужди страни, чете и в тяхните библиотеки. Такъв човек вижда и оценява събитията. Паметниците са малко или повече фетиш и са за масовите хора, чиито исторически познания са твърде политически определени. А превръщането на паметници в идоли не създава никакво гражданско общество, а армия от фетишисти.

  • Ешкенази на 22.06.2011г. в 13:26ч.

    Рембранд, предлагам Ви да разрушим всички паметници в България. Да видим после какво друго ще Ви кънти на празно. Не знам, може да се окаже, че проблемът е във „Вашия телевизор“…

  • иво на 22.06.2011г. в 15:23ч.

    В тон със мнението на Ешкенази искам първо да кажа нещо на Рембранд.

    Във Втората Световна война са загинали милиони хора, във тоталитарните режими
    след това също има немалка цифра. Няма начин всички наследници да са 100% доволни
    от положението, но правилния път е помирение, а не „Око за две, зъб за чене“,
    защото това би довело до още и още насилие, без да му се вижда края.
    Един ден трябва да се тегли чертата: „Ти си загубил брат, аз – син, нека спрем до тук!“

    За жертвите от времето на комунизма има изграден мемориал със параклис.Така вместо да се рушат или местят паметници, всеки може да отиде да поднесе
    цветя там, където го теглят чувствата, без да се среща с „онези, другите“.

    Наблизо има и парче от Берлинската стена,на което пише:
    „На 13.Август 1961г. една стена раздели Берлин,Германия,а с тях Европа и света на две части.България беше затворена от източната страна на стената – до 9.Ноември 1989г.,когато народът я разруши.
    Този отломък от Берлинската стена е дар от гражданите на Берлин на гражданите на София,като ЗНАК ЗА ВЪЗСТАНОВЕНОТО ЕДИНСТВО на Европа и ДОКАЗАТЕЛСТВО,ЧЕ БЪЛГАРИТЕ СА ВЕЧЕ СВОБОДНИ ХОРА“

    Ето и едно мнение от форум,което съвпада едно към едно със моето:
    „Българското общество от години отказва да даде категорична оценка на новата и най-новата си история и предпочита да се овъртолва във витиевати фрази и аморфна емоционалност. Затова преходът към демокрация, който трябваше да продължи няколко години, се очертава безкраен. Защото не знаем нито откъде тръгваме, нито къде искаме да стигнем. Политиците ни се държат като клоуни, избирателите гласуват за супергерои, ценностната система на децата ни се гради от Макдоналд`с.

    В тази ситуация самоиронията е единственото възможно отношение. И това ни беше показано красноречиво от хората със спрейовете. Аз не открих в нарисуваните фигури подигравка с червената армия, нито с американската масова култура, а жестока ирония към всички нас и нашия страх да признаем и да приемем истината за миналото и настоящето си. Видях истинския образ на обществото ни, точно толкова гротескно и противоречиво, колкото не ни се иска да признаем. “

    Та искам да те питам Рембранд – какво пречи,на теб и подобните ти,този паметник,че искате да го бутнете.Пречка за какво е той,че толкова много го ненавиждате – за да искаш да разрушиш нещо,без значение какво е то,значи ти пречи и това на което пречи е … ?

  • Кръстю на 22.06.2011г. в 17:36ч.

    Да, точно „В крак с времето“…
    Поредното доказателство, в полза на твърдението на Адам Михник, че най-лошото на комунизма е това, което идва след него…

  • swette на 23.06.2011г. в 01:20ч.

    Живота на един войник ,който е дал в жертва живота си за освобождението на един народ от нацизма има огромна стойност ,независимо дали е сьветски или американски и жалко е да не се оценяват.Те ,както и Левски са имали идеали и ценности,които днес много хора не познават и не притежават.А тези „философи“ , които лесно отсьждат в коментарите си кой има право и кой не, на паметник ,запитвали ли са се какво са направили те за свойя народ и дали биха дали живота си ,отказвайки се от най-скьпото си ?! И днес,както в миналото, стотици хиляди млади хора ,които са синове, сьпрузи , родители , всеки ден са някьде там ,в друга земя , на поста си – да се борят против тероризма и диктатури , за всицки нас !

  • Из СССР на 23.06.2011г. в 15:10ч.

    Просто позор, Болгаре.

  • Из СССР на 23.06.2011г. в 15:12ч.

    В данном надругательстве над историей видна только дистрофия мозгов и плоское мишление художнички и тех людей, которие дозволили такой вандализм.

  • Из СССР на 23.06.2011г. в 15:16ч.

    Видно, что рисовала взрослая женщина, а в голове капитан Америка и Джокер с Макдоналдом. Разума как у 10 летнего ребенка.

    Жалко ветеранов той войни, которие имели несчасте и дожили до такого позора от внуков.

  • Константин на 26.06.2011г. в 16:19ч.

    Какви са тези гласове от отвъдното, какво е това „Из СССР“, имаше ли някога такова нещо?!
    Относно бележките на „Застаряваща“ за княз Александър Невски – нещо сте се пообъркала: той не се сражава с татарите, напротив – осиновен е от хан Батий, води се за негов храненик, след като избива братята си, а се сражава с христианския Тевтонски орден, затова е толкова тачен – ония, нали, са нещо като капиталисти, абе, запад, нали ги знаеш…

  • Sylt на 29.06.2011г. в 00:19ч.

    Рембранд, фактът че има хора като теб, в България или извън нея, доказва че не всичко е загубено. Паметник на Съветската армия. Същата тази армия, която излезе с танкове срещу невъоръжени хора, протестиращи за гласност в Будапеща през 1956 и в Прага през 1968.

  • bibi на 04.07.2011г. в 12:37ч.

    марвел комикс

  • Дарт Вейдър на 05.07.2011г. в 12:30ч.

    Така , както сте я подкарали май втората световна война не е свършила за много българи. Това е най-хубавото за последните 20 години; някой каза на комунистите че са измислени герои и живеят в мислите си – за съветски другари и армии. Просто творецът ни е направил услуга – сега силни са американците и е време комунистите да се закълнат в долара, официално, и да почнат да целуват САЩ по гъза; така тяхната психо-драма ще свърши, защото те така и не разбраха, че съветски съюз няма от много време насам. От друга страна, това ясно ни показва, че да целуваме задника на американците най-много да унищожи някоя друга централна част на София, с някой друг паметник; трето, „авторът е искал да каже, че” тези които го изтрият са драматични глупаци, които ще се стремят да залостят времето, само да не им се нарушава статуквото на диктата който ни гнети; Пък и какво лошо има да оставим великите сили да се разберат кой по-голям го вади. Не трябваше да го триете – тесногръди реваншисти – трябваше да стои там и да еволюира а покай него и ние. Трябваше да стои там и да оставим комунистите със съветски сърца да го боядисат червен, а после някой да на пише кокакола, и така нататък и така нататък, но какво направи столична община – веднага ликвидираха зародиша на творческия акт и възстановиха некролога на съветската армия. Та питам – след като става дума за паметници трябва ли да си върнем петолъчката на партийния дом или мавзолея? Питам и въобще не ме интересува какво ще ми отговорите, защото няма никакво значение. А защо ли защото го изтриха през нощта – тайно и единственият звук тази нощ бе от мощната целувка по гъза на посланик Авдеев (или неговия съвременен аналог)

  • Игнат Чакъров на 07.07.2011г. в 11:53ч.

    Както някой беше казал:

    перестройка -> пароструйка

  • Влади Петров на 08.07.2011г. в 03:13ч.

    Въпреки, че Ешкенази ме накара да му повярвам за малко, защото и аз съм малко промит мозък от комунизма, накрая се присъединявам към Рембранд-а.

    Естествено- паметника не трябва да се руши- просто да се премести в открит музей на соц-искуството. То Рембранд не го иска разрушен- само преместен където му е мястото.

    А че не сме дорасли да направим нещо подобно като общество говори факта, че аз наистина повярвах на Ешкенази за известно време…

    Явно ще ни трябват още 5-6 години и изрисуването на паметника е само началото на нашето изтрезняване.

  • Peter на 12.01.2012г. в 05:59ч.

    Направих някои български, и сега ме е срам от него.
    какво тези хора са отвратителни вандализъм и не зачита паметта на загиналите герои.
    Представете си, ако надгробни razrisuy някой от вашите роднини, ще ви зарадва дали този развой на събитията, аз съм сигурен, че има, така че защо бихте voshischaetets това?

  • Мода-продавач на 30.11.2016г. в 01:10ч.

    Дали полемиките, които провокира пиесата „Сестри Палавееви“ ще затихнат скоро не знам, но препоръчвам на всеки, изкушен от театралното изкуство за я гледа, защото това е една пиеса, която наистина е В крак с времето!

Коментирайте, моля:

Моля, пишете на кирилица! В противен случай, коментарът няма да бъде получен.
Нямате настроена кирилица?   |   Помощ за настройка